Por que o Rei Arthur é mulher? Por que Iskander é alto?

Roses The Chainsmokers Ft Rozes || Letra da música

Eu assisti os animes Fate / Zero e Fate / Stay Night (incluindo o filme Unlimited Blade Works), mas nenhum dos romances visuais, então nenhum spoiler disso, a menos que sejam spoilers leves. Uma coisa que me incomodou foi que, apesar de espíritos heróicos serem definidos pela opinião / visão pública deles, alguns heróis tinham qualidades que estavam em oposição direta ao que o público pensava.

Nós sabemos que espíritos heróicos, sendo selados em seu Trono de Heróis, devem permanecer completamente inalterados. Este é o ponto principal do Trono dos Heróis. Mas isso parece estar em oposição ao fato anterior de que os espíritos heróicos são definidos pelo que os outros pensam que são. Depois, existem os contra-guardiões que são completamente diferentes, acredito, por não estarem selados em seu trono de heróis.

Um Counter Guardian particularmente importante da série é Arturia, ou Saber. Arturia é uma mulher, apesar de ter sido tratada até mesmo por seus contemporâneos como homem, e ter passado para a história como homem.Na verdade, não há sequer uma pequena dica de que o gênero de Arturia seja outra coisa senão masculino em nossa história, ou a história dos Nasuversos (eu acredito). Sendo verdade, Arturia não deveria ser homem?

Não sendo assim, não deveria Arturia ser apagada, ou então criar instabilidade no Mundo? O mesmo com Iskander. Na história, ele é conhecido por ser bem baixo, até para um macedônio. O fato de ele ser muito alto significa que há uma incongruência com o conhecimento humano e os fatos verdadeiros.

Além disso, no filme Unlimited Blade Works, Archer é revelado como Heroic Spirit Emiya. Se Heroic Spirit Emiya é convocado antes mesmo de ser um herói, ou adquiriu seu dom do Mundo, etc., então como é que o Heroic Spirit Emiya é ainda mais forte? Sendo o poder de um Servo baseado em sua popularidade no momento de sua invocação, Emiya deve ser mais fraca do que qualquer outro Servo, e mais alguns.

Talvez eu esteja analisando demais as coisas ou tenha algum equívoco. Em qualquer caso, as respostas são apreciadas.

O predecessor de Fate Stay Night tem Arturia sendo homem e o personagem principal sendo mulher, mas o gênero muda quando é transformado em um romance visual para se adequar à demografia do jogo.
Certo, eu entendo isso, mas há uma razão dentro da tradição da série? Na verdade, tudo o que os escritores tiveram que fazer para tornar as coisas consistentes foi transformar o Rei Arthur em Joana d'Arc, então por que eles escolheram manter o personagem como Rei Arthur? Eu realmente gostaria de acreditar que a escrita não é tão ruim a ponto de ter uma falha tão óbvia.
Embora eu não acredite que seja discutido no cânone FATE, existem elementos da lenda arturiana que fazem mais sentido se Arthur for Arturia. Como por que Uther escondeu seu herdeiro e o caso de Gwen.

Em primeiro lugar, Altria. o que vemos em Fate / Stay Night não é originalmente o que Kinoko Nasu escreveu, a versão original era chamada de Old Fate ( Fate) ou Fate Origin que foi re-imaginada em Fate / Prototype, neste personagem de Altria teria sido um homem (Arthur) e o personagem de Shirou seriam mulheres (Ayaka Sajyou). Claro, isso não faz mais parte do Cânon que é o Nasuverse, mas pensei ter apontado que originalmente Altria teria sido um homem.

Quanto a Altria ser uma mulher, a profecia de Merlin nunca indicava o gênero do futuro rei, era apenas uma visão comum de que um rei seria um homem; a inscrição em Excalibur (ou Caliburn, não me lembro qual era) também não indicava que era um homem que puxaria a espada.

Como Altria fazia o papel do rei, ela se vestia e agia como tal, ao ponto de Merlin transformá-la em um pseudo-macho e a identidade de Mordred ficar oculta, então, por causa disso, seus gêneros são normalmente ocultos e foram pensados para ser homens. Também há ambigüidade com a Lenda Arturiana, pois no Romance Visual, Shirou diz que algumas lendas retratavam "Arthur" como uma mulher ou um grupo de pessoas, razão pela qual ele não se surpreendeu que "Arthur" fosse uma mulher (mais ainda que ele a convocou).

Além disso, "Rei Arthur" se tornou mais um símbolo do que qualquer outra coisa. Merlin estava claramente ciente disso quando alertou Altria antes que ela puxasse a espada da pedra que se ela puxasse, ela não seria mais humana.

Uma coisa que você pode ter perdido é que Altria não está no Trono dos Heróis como a maioria dos espíritos heróicos. Aqueles que estão no Trono dos Heróis estão lá porque fizeram um contrato com o mundo para receber a força para ser um herói, então esse é o preço deles. Altria se tornou uma heroína sozinha, mas na morte dela. Ela desejava que o Santo Graal refizesse a Cerimônia de desembainhamento da espada e encontrasse alguém que ela acreditava ser mais capaz de ser um rei do que ela. Ela fez um contrato com o mundo para se tornar um espírito heróico se ela conseguisse. Portanto, enquanto Servos como Iskander ou Gilgamesh que são cópias com seu original ainda no Trono dos Heróis, Altria é sempre ela mesma. É por isso que ela pode se lembrar dos eventos entre as guerras quando normalmente, mesmo se um espírito heróico for convocado novamente, eles não se lembrarão de nenhuma outra guerra em que estiveram.

Agora, vamos passar para Heroic Spirit EMIYA, que é um Contra Guardião. Antes de começar, devo salientar que Altria não é uma Contra Guardiã. Contra Guardiões são um grupo especial dentro dos Espíritos Heróicos que fizeram um contrato com Alaya e, como tal, são incorporados como parte da Contra-Força da humanidade convocada sempre que um fator de extinção da humanidade é detectado.

Quanto à convocação de EMIYA, ele é convocado de outra realidade que é inteiramente possível para o Santo Graal. Uma das coisas-chave no Nasuverse é que existem linhas do tempo alternativas que ainda são Cânon por causa da Segunda Magia que é a Operação de Mundos Paralelos. O 5º Domínio da Magia é desconhecido, mas suas habilidades estão relacionadas à Viagem no Tempo. No entanto, Touko Aozaki afirma que deveria haver mais porque a viagem no tempo também é governada pela Segunda Magia. Kischur Zelretch Schweinorg, que empunha a 2ª Magia, estava realmente presente quando o Sistema do Santo Graal foi criado pela primeira vez, então ser capaz de obter Heróis e coisas semelhantes de outros tempos e realidades seria possível se incorporasse os princípios da 2ª Magia (o que eu faria fazer para cristalizar os feitos de um Servo na forma do Fantasma Nobel).

Agora, na linha do tempo da EMIYA, a 5ª guerra do Santo Graal foi um desastre:

Na rota Heaven's Feel do romance visual, Archer reconheceu a sombra de Sakura e como ela foi atribuída a Angra Mainyu. Não se sabe se agiu durante sua 5ª Guerra do Santo Graal, mas está claro que Angra Mainyu e o Grande Santo Graal não foram destruídos / fechados antes que um grande desastre ocorresse.

Se EMIYA viesse da mesma realidade em que Fate / Stay Night estava, então ele saberia que não seria capaz de se matar e matando a si mesmo pode ter causado mais destruição. Praticamente, Fate / Stay Night ocorre em uma linha do tempo / realidade separada daquela que EMIYA existia e o Graal o convocou por causa do pendente de Rin que ele ainda mantinha. Então, se a força de EMIYA vem de quão popular sua lenda é, então ela não será afetada porque sua Lenda é de uma realidade separada que ainda será conhecida.

Além disso, Rin é capaz de extrair Mana de outras realidades no Heaven's Feel usando uma implantação da 2ª Magia

Agora não li muito sobre Iskander, então não posso garantir a diferença com sua lenda. No entanto, isso pode ser explicado porque o Sistema do Santo Graal está danificado. Ao invés de refazer o que o causou porque pode ser spoilers, você pode ler o terceiro e quarto parágrafos aqui para ler sobre as discrepâncias com as convocações de servo ou pesquisar no wiki como o sistema foi originalmente criado. No entanto, como a lenda de Mordred permanece inalterada em Destino / Apócrifos e, nessa linha do tempo, o Governante invocado pelo Einzbern em vez do Vingador, podemos dizer com segurança que Altria não foi alterada ao ser convocada.

Verifique a edição para "não ...". Eu não posso dizer o que você quis dizer.
Eu realmente acho que você precisa adicionar uma versão curta, como um resumo de sua resposta, pois é muito longa
A única tentativa de Rin em qualquer coisa relacionada à Segunda Magia é em Destino / ataraxia oca, onde ela tenta fazer uma miniatura Jewel Sword (e falha com resultados espetaculares). Portanto, este ponto não é aplicável.
Também em Destino / material completo II: Material do personagem, é mencionado que seu nome foi romanizado como "Altria".
@nhahtdh era para ser "não teria", pois eu estava explicando que a EMIYA não podia prever o resultado

O autor original Nasu Kinoko mencionou que ter uma protagonista com um Servo não seria muito interessante. A versão masculina (erroneamente romanizada como "Saver" [セーバー] em Character Material, em oposição a "Saber" [セイバー]) de seu rascunho original retratava-o como sendo convencido e arrogante, ainda tendo o mesmo senso de dever do sabre feminino .

Quando você pensa sobre isso, Nasu usa o dispositivo de enredo dobrador de gênero de uma maneira interessante ao fazer Saber (feminina), também conhecida como Altria, como um personagem que não é influenciado por noções preconcebidas das mitologias por trás de seu personagem.

Quando você quebra tudo, os Servos e seus Nobres Phantasms são um pouco mais do que "figuras históricas" e "artefatos mágicos", que os tornam lendas encarnadas. Essas chamadas "lendas" são vistas como um todo por todos. Portanto, existem certos exageros que provavelmente nunca aconteceram às próprias figuras que são vistas quando são convocadas como Servos. Alguns exemplos notáveis de Fate / Stay Night estamos:

Tamanho (anormal) de Hércules
Cabelo loiro de Gilgamesh
O Portão da Babilônia de Gilgamesh possuindo todos os Nobres Fantasmas da história (anacrônico, as regiões e os tempos não se alinham adequadamente)
As doze vidas de Hércules (esta é mais ou menos uma reformulação dos 12 trabalhos)
A própria existência do assassino (note que esta versão de Sasaki Kojirou [convocado por Caster] nunca existiu de fato)

O Graal não é tão onipotente como muitos acreditam. É bastante incompleto e apenas faz a alma e a coloca em energia bruta. Como o Graal reúne as informações e como a Terceira Magia e ela unem tudo não é mencionado explicitamente. É possível que, estando incompleto, o Graal reúna a alma e crie o corpo e as habilidades a partir do conhecimento contemporâneo da época da guerra. Assassino, embora nunca tenha realmente existido (ele mesmo admite isso), é realizado pelo Graal. Portanto, é possível para o Graal criar uma alma e um corpo a partir de uma literatura / relatos fictícios.

A história tenta fornecer um enredo único com cenários únicos, ao mesmo tempo que se baseia em mitos familiares. É possível que todas essas mudanças tenham sido um artifício do enredo ou uma licença criativa do autor para manter isso interessante.

A convocação de Sasaki Kojirou pode ter sido o resultado da quebra do Sistema, já que Mediea e Medusa também não deveriam ser convocadas, no entanto, como o Graal obtém os dados, você pode estar certo, já que o Graal Fuyuki convoca este Vlad enquanto a Célula da Lua assistiu ao desenrolar da história convoca este Vlad, no entanto, eu acho que a 2ª Magia teria algum papel, já que os criadores do Graal foram alunos de Zelretch (pelo menos Einzbern e Makiri)
@ Memor-X Moon Cell é um caso especial (Arcueid, seja convocado) e não pode realmente ser comparado ao Graal Fuyuki. O graal corrompido apenas torna possível convocar Servos que não são da tendência do Bom. É mencionado que o ancestral de Tousaka (um dos ppl que ajudou a estabelecer as Guerras do Santo Graal) foi um dos alunos menos promissores de Zelretch. A família Matou foi quem estabeleceu o Sistema de Servos, mas nenhum dos alunos de Zelretch estava perto de ser capaz de tocar na Segunda Magia.
Além disso, além do título "Administration of Parallel World" e os fragmentos deixados por Zelretch, não sabemos suas propriedades exatas. Não há como ter certeza se as Cinco Magias Verdadeiras estão relacionadas entre si, mas pelo que vimos até agora e de MahouYoru cada um é único em seus próprios aspectos.
Se você está falando sobre como fiz referência à 5ª magia, estava me referindo a Touko Aozaki afirmando que a viagem no tempo é governada pela 2ª magia, incluí isso no caso de alguém apontar que "Aoko controlava o tempo, mas ela não estava lá com Zelretch "
pelo que li, Nagato Tousaka, embora considerado um aprendiz de mago, era principalmente uma tag ao longo de quem Zelretch procurava

Regras são feitas para serem quebradas

Este é o mantra a ter sempre em mente ao iniciar a série Fate.

Por padrão - a "regra" - os servos são convocados com seu corpo como em seu auge (normalmente físico, embora servos renomados por mais ações mentais estariam em seu auge mental, que poderia ser bem mais velho). Exceto quando eles não são.

Leonard Da Vinci poderia ser convocado na aparência da Mona Lisa, tanto porque essa é a imagem mental que as pessoas mais frequentemente associam imediatamente a Da Vinci (mesmo sabendo que são pessoas distintas), e porque o próprio Da Vinci procurado para.

Pentesileia pode ter morrido tão furiosa por Aquiles vê-la como uma mulher em vez de uma guerreira, mesmo no campo de batalha, que se manifestou intencionalmente como uma versão infantil de si mesma, na esperança de tornar impossível sofrer tal indignidade novamente.

Napoleão pode ser convocado como um irmão alto e viril se for convocado mais pelos conceitos que representa (alcançando o impossível, respondendo aos desejos do povo etc.) do que qualquer outra coisa.

Assim, a regra pode ser subvertida por lendas e história fornecendo muitas alternativas para o que são sua aparência e prima, bem como a própria vontade do próprio espírito. Os espíritos são atraídos lá com a promessa de um desejo no Graal, mas o espírito em última análise influencia a forma como eles se manifestam para melhor perseguir seu objetivo (seja o desejo do Graal ou simplesmente uma chance de lutar honradamente contra outros heróis, ou qualquer outra coisa).

Os heróis não são (sempre) unidimensionais

Qualquer servo é apenas uma interpretação destilada da soma total de sua história e lendas. As Classes de servos são apenas vasos limitados em que o espírito é calçado.

Embora Hércules possa ter lendas sobre suas habilidades de arco e flecha (incluindo flechas mergulhadas em sangue / veneno de Hydra), quando convocado como um Berserker, os aspectos de tiro com arco podem / podem ser filtrados como irrelevantes. E Cu Chulainn pode ter algumas capacidades runas limitadas como lanceiro, mas sua capacidade total é extinta apenas se ele for convocado como um Conjurador.

Como mostra o último exemplo, a forma e a natureza de um servo também são influenciadas pela classe para a qual são convocados, que por sua vez está relacionada ao invocador. Sem nenhum catalisador, o graal tenta (outra regra, aqui) convocar um herói semelhante a seu invocador, a fim de auxiliar sua cooperação. Com um catalisador, ele tenta escolher uma versão do herói que é, novamente, semelhante ao seu invocador, embora isso possa ser mais difícil de alcançar.

O último é o caso com o Saber e seu invocador de Fate / Zero. O invocador teria infinitamente preferido um Assassino, já que isso combinava melhor com sua personalidade e estilo, mas seu catalisador forçou um Sabre intensamente dedicado ao combate aberto e honrado.

Gilles de Rais também pode ser um soldado, como quando serviu Jeanne d'Arc ou um ocultista horrível. Sua história e lendas incluem contos de um soldado competente e estrategista, bem como de um ocultista que sacrifica crianças enlouquecido pela morte de Jeanne. Qual você obterá depende da situação e do invocador (se houver).

A história pode ser imprecisa ou ambígua

Quando uma troca de gênero (de nossa perspectiva) acontece com um personagem, uma explicação comum é que o registro histórico simplesmente errou. Francis Drake é um cara, certo? Não, ela é na verdade uma linda mulher com bazongas gigantes; nós apenas lembramos errado. Outros heróis podem ter gênero ambíguo (e / ou sexualidade) em suas histórias, o que pode permitir que eles sejam convocados em uma aparente troca de gênero. Apenas tente descobrir o que Astolfo ou Chevalier d'Eon são sem trapacear.

Como as mulheres frequentemente ocuparam uma posição notavelmente inferior na ordem social durante grande parte da história em grande parte do mundo, isso cria um forte incentivo para mulheres ambiciosas e aventureiras se mascararem como homens a fim de realizar seus objetivos e sonhos. Os assassinos podem ter se beneficiado de uma certa fluidez de gênero, já que ser capaz de se passar por homem ou mulher tornaria mais fácil escapar por vulnerabilidades para alcançar seus alvos. Até mesmo alguns generais e guerreiros históricos têm registros que questionam seu gênero. Eles nunca tiveram filhos ou muito interesse por mulheres porque simplesmente não eram tão sexuais e estavam singularmente focados em seus deveres? Ou talvez fossem realmente uma mulher?

No caso do Rei Arthur (cuja versão do Destino era originalmente conhecida como Artoria, mas mais recentemente foi alterada para se chamar Altria), na história / explicação de FSN sua verdadeira identidade foi mascarada e conhecida apenas por alguns. Ela foi mantida à distância ou em um capacete fortemente mascarado quando visível ao público. Outras aparições públicas eram freqüentemente feitas por Gawain ou outro cavaleiro-por-dentro-do-campo, pegando a Excalibur emprestada se necessário para realmente vendê-la. O cidadão médio teria poucas ou nenhuma oportunidade de ver o rei de qualquer maneira. E, nesse cenário, Arthur é conhecido (e às vezes criticado) por ser um governante extremamente distante, distante e sem emoção: esse era o comportamento do Rei ideal que ela imaginava. O envelhecimento do Rei também parou no momento em que ela puxou a espada na pedra, deixando-a permanentemente como uma menina andrógina / moleca de 14 anos (acho que agora os materiais podem estar dizendo 16).

O próprio Rei Arthur era tão dedicado a manter o engano e ser o Rei ideal que desenvolveu problemas de imagem corporal, supondo-se que era musculoso e não-mulher quando a protagonista realmente consegue desenvolver uma conexão romântica, apesar de sua aparência obviamente de abandono e pele de porcelana. Ela tinha o coração do dragão e, como resultado, uma força sobre-humana, o que pode ter se encorajado a se ver dessa maneira. E os conflitos causados por seu verdadeiro gênero motivam muitos outros pontos da história na lenda arturiana: por que há uma facção de rebeldes à qual Mordred pode se juntar (nem todo mundo gosta de um rei frio e distante, mas ela deve ser assim para manter o ardil, ou algo assim pensa ela), por que Mordred até quer se rebelar, por que Guinevere e Lancelot ficaram (Guinevere não era lésbica ou bissexual, e ela tinha necessidades; Arthur intencionalmente negligencia o relacionamento deles, até que se torne de conhecimento público, por culpa pela dificuldade de seus casamento era para Guinevere e pune Lancelot apenas por um sentimento de necessidade real, e não por quaisquer sentimentos reais de traição), etc.

Iskandar também cai nisso, pois o próprio Iskandar explica que a base para supor que ele era baixo é porque ele foi comparado a figuras ainda mais gigantescas. Em particular, ele diz que os relatos históricos dizem que ele foi diminuído pelo trono de Dario porque o próprio Dario era um gigante entre os homens, que realmente fazia o robusto Iskandar parecer baixo e insignificante em comparação.

É um multiverso (e mais alguns)

O universo Fate, ou mais amplamente o Nasuverse, é um cenário de multiverso no sentido mais amplo. Vários universos, histórias alternativas, travessuras de viagens no tempo, etc. estão disponíveis. Uma história no Nasuverse pode ser incompatível com outras por uma série de razões; um personagem em um pode simplesmente não existir no outro.Em particular, cada enredo que ocorre em um jogo como Fate / Stay night - incluindo finais ruins, não apenas os finais normais / verdadeiros - são canonicamente verdadeiros e tudo aconteceu, apenas em uma variedade de linhas do tempo / mundos.

Além disso, o Trono dos Heróis, onde os espíritos heróicos residem e são convocados, fica fora do tempo e do mundo e tem acesso a todas essas linhas do tempo alternativas, etc. Portanto, os heróis têm uma infinidade de possibilidades disponíveis para eles, nem todas que precisam ter sido realizadas dentro do mundo e linha do tempo em que seu espírito é convocado.

O exemplo prototípico é um certo servo FSN que vem do futuro de uma linha do tempo que não é coberta por nenhuma das rotas ou finais do jogo FSN em si (e nunca foi totalmente detalhado).

Racionais fora do universo

A lógica fora do universo para trocas de gênero e mudanças de aparência é a mesma de sempre: ganhar dinheiro. Foi determinado que um personagem principal feminino com um criado não venderia tão bem quanto um personagem principal masculino com um criado feminino. Então, uma vez que isso foi decidido, a coisa mais fácil a fazer era apenas trocar os gêneros, e então bam, nasce a fêmea do Rei Arthur. Outros personagens tiveram suas aparências alteradas para se adequar às percepções modernas de como um arquétipo deveria se parecer. O rei vaidoso, obscenamente rico e dolorosamente arrogante deveria ser mais um menino bonito, com cabelos dourados para refletir sua riqueza (ouro); não o guerreiro áspero e viril com quem Gilgamesh talvez devesse realmente ser. O irmão moderno, viril e conquistador do mundo, deve ser enorme, musculoso e rude, seu físico intrinsecamente intimidador contrastado com o comportamento amável e parecido com um irmão; não o físico um tanto mais afeminado que Alexandre o Grande deveria ter.

Já que ninguém parece ter tocado no Rei dos Conquistadores: eles explicaram que na livraria, que a redação de seu legado estava errada e ele sempre foi tão grande, apenas o trono que era conhecido por retratá-lo como pequeno era igual mais maciço do que agora. Da mesma forma, você deve apenas dar lean para diferenças criativas. Alexander era realmente conhecido em vida por ser bem barbeado, pálido e com cabelos escuros, nada parecido com a representação Fate / Zero.