Os tipos Logia são dominados?

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Os tipos de logia parecem dominados. Excluindo o fato de que eles são praticamente invencíveis para qualquer pessoa que não seja um usuário Haki (se eles puderem se transformar reflexivamente em seu elemento), eles têm muito mais vantagens:

Pense em como alguns tipos de Logia poderiam ser incrivelmente poderosos se fossem criativos. Quase todos os outros personagens fortes em One Piece (usuário da Akuma no Mi ou não) são fortes porque eles eram criativos como o inferno, tinham força e técnica (Zoro), são usuários de Haki com algum tipo de habilidade de luta ou uma combinação dos três ( do qual Luffy é um exemplo perfeito). Meu ponto é, todos eles tiveram que ser criativos ou fortes e habilidosos, com Haki para arrancar (às vezes). Sejamos honestos, a maioria dos tipos Logia são tão poderosos por causa de seus frutos, não estou negando que suas próprias habilidades pessoais não atribuíam a parte de sua força, mas sejamos reais; você tem pessoas como Enel, Kizara, Sakazuki e Ace. Ussop pré-timeskip seria um oponente formidável com qualquer uma dessas Frutas do Diabo. É preciso muitos tipos de Logia, nenhum treinamento físico e muito pouca criatividade para ser uma pessoa perigosa de se enfrentar. Se esses caras tivessem criatividade e não dependessem totalmente do poder absoluto de suas Akuma no Mi, muito poucas pessoas no universo OP poderiam vencê-los. Sakazuki poderia transformar todo o terreno de seu oponente em um campo de lava, ele poderia simplesmente fazer "lacaios" de lava como manequins feitos de lava que poderiam colidir com seus oponentes. Tenho certeza de que há mais coisas que ele pode fazer, acabei de fazer isso de cabeça. De qualquer forma, parece haver muito que eles poderiam fazer potencialmente, que poderiam destruir seu oponente, mas eles estão muito confortáveis em suas habilidades para sequer imaginar a necessidade de mais variedade para vencer alguém.
Um Logia pode produzir uma quantidade ilimitada de seu elemento, este grito é dominado. Alguém tão formidável como Hawkeye Mihawk poderia se tornar inútil para Ace se ele simplesmente escolhesse enviar uma bola de fogo do tamanho de uma ilha, afinal Logias pode produzir uma quantidade infinita de seu elemento. Mesmo se Hawkeye for muito rápido, Ace poderia simplesmente usar a bola de fogo se ele se aproximasse dele ou se ele se movesse para fora de vista, e detonar toda a área com ela. Duvido que até Hawkeye seja rápido o suficiente para escapar da destruição que o ataque causaria. Ou vejamos outra situação hipotética, Enel versos Shanks. Shanks é um dos personagens mais fortes de One Piece, mas se Enel usar seu mantra supercarregado mais sua habilidade de viajar na velocidade do som, ele possuirá Shanks em poucos instantes.
Este é um pouco uma combinação dos meus dois pontos acima, se eles podem controlar e manipular seu elemento de qualquer maneira e usá-lo sem limites, eles não poderiam simplesmente criar um ataque repetitivamente poderoso? Certo, alguns deles precisariam de tempo para esses ataques, mas e os extremamente poderosos que não precisam? Enel pode enviar facilmente 200.000 volts para alguém. Eu percebo que isso não vai imobilizar alguns dos pesos pesados, mas iria atrasá-los pra caralho depois que ele os acertasse pela segunda vez. Kizara poderia simplesmente trancar alguém em uma jaula leve e encolher até entrar em combustão, Ace poderia trancar alguém em uma esfera de fogo e encolher, estou falando sobre o que li no Logias, que eles podem manipular seu elemento de qualquer maneira, então eles não precisam tocá-lo para controlá-lo. Por que ninguém fez isso?

Eu mencionaria outras situações que um Logia poderia ter dominado em uma fração de segundo se eles simplesmente tivessem pensado nessa tática, mas isso demoraria muito. Sei que alguns tipos de Logia são versos mais restritos, outros, e não seguem a definição exata, mas a maioria não o é. Os tipos Logia podem facilmente destruir ilhas e matar pessoas fortes em instantes, é ridículo considerando os tipos Paramecia e Zoans sendo no mesmo nível deles, alguns, mas não muitos. Se seguirmos a definição da Logia, a Logias deve estar dominando a todos, apenas desafiada por outros tipos de Logia. É a única maneira (que eu conheço) pela qual um fracote ou um idiota completo pode se tornar uma das pessoas mais perigosas do OP, talvez o idiota morresse, mas pense em como ele poderia facilmente dizimar uma cidade. E o fraco é pior, eles podem traçar estratégias com poder e derrotar qualquer coisa. Eu sei que até mesmo os extremamente poderosos Logias podem perder facilmente, mas muito disso depende das circunstâncias e eles ainda têm uma chance melhor de vencer, a menos que sejam novatos.

Sério, todo mundo tem que trabalhar duro para apenas competir com Logias, e eles usam quase nada do fim criativo de seus poderes e apenas contam com sua natureza destrutiva absoluta, e eu acho que Oda sabe disso. Oda provavelmente não conhece quase nenhum Logia que usa suas habilidades ao máximo, nem mesmo um décimo de seu potencial, e ainda é extremamente forte. Pode ser uma piada de longa data.

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Sim, estou finalmente começando a entender isso, desculpe.

Não concordo com sua ideia de que eles são dominados, mas concordo que são muito poderosos. Lembre-se, One Piece não é um jogo, é uma história e não há necessidade de equilíbrio, então, se houvesse alguns personagens que fossem imbatíveis, eles não seriam necessariamente poderosos, apenas imbatíveis. Eu não acho que os usuários do Logia sejam imbatíveis.

É repetidamente afirmado e mostrado que Logia é a fruta do diabo mais rara e poderosa. Smoker, Aokiji, Crocodile e Kizaru esmagaram Luffy sem esforço na primeira vez que se encontraram, simplesmente ignorando seus ataques. Se você pegou um aldeão aleatório de qualquer lugar em One Piece, quase certamente a melhor maneira de dar a ele muito poder muito rapidamente é alimentando-o com uma fruta logia. A transformação de Coby pegou todos de surpresa, mas se ele tivesse pulado todo o treinamento duro e perdido seu surto de crescimento e apenas comido uma logia, além de lucrar com fraquezas elementais, Luffy, os Strawhats e todos os outros no Water 7 teriam sido impotentes contra dele.

A maioria das logias também vem com incríveis capacidades ofensivas, bem como invulnerabilidade quase completa a qualquer coisa que não seja haki e talvez uma fraqueza elementar. Em particular, Enel e os Almirantes têm frutos muito destrutivos, que não são complicados ou difíceis de usar.

No entanto, eles não são tão invencíveis quanto você os faz parecer. Não concordo com os dois exemplos, acho que Mihawk derrotaria Ace e Shanks derrotaria Enel. Não acho que logias funcionem exatamente como você pensa, em vez de controlar o elemento, a logia se torna o elemento e pode dispará-la às vezes. Não acho que nenhum personagem tenha demonstrado controlar seu elemento depois que ele deixou seu corpo, então não acho que Ace ou Kizaru possam fazer o tipo de ataque que você diz que podem.

Mas mesmo se pudessem, novamente não é tão simples. Se Ace acertar você com uma bola de fogo, você queima, mas não há garantia de que será derrotado. Muitos personagens de One Piece são muito resistentes e alguns têm um haki e reflexos tão bons que são quase impossíveis de acertar. Ace tentou matar Barba Branca muitas vezes e nunca deixou um arranhão nele. Se Ace acertasse Mihawk com uma grande bola de fogo, e Mihawk corresse pelo fogo e desse a ele um golpe impregnado de haki, suspeito que Ace estaria em condição muito pior.

Em teoria, as logias podem produzir uma quantidade infinita de seu elemento, mas não necessariamente de uma vez. Duvido que Ace pudesse pirar e queimar uma ilha / o mundo inteiro por capricho, da mesma forma que Law afirma que ter um quarto aberto por muito tempo o esgota, eu suspeito que logias funcionam da mesma maneira. Enel queria destruir Skypiea, mas ao invés de apenas apontar o dedo e explodi-lo, ele teve que usar sua máxima para fazer coisas complicadas com nuvens de tempestade.

E para seu ponto final, Enel e Kizaru podem viajar em velocidades muito altas, provavelmente muito mais rápido do que qualquer personagem que depende de suas pernas para viajar como Shanks ou Mihawk. Mas eles não podem necessariamente pensar e reagir nessas velocidades, se Enel se transforma em um raio e se atira para acertar você, mas você prevê isso com seu haki e esquiva, não acho que ele poderia mudar de curso e acertá-lo. Da mesma forma, a transição da forma humana para a forma de luz / relâmpago não é instantânea, com Kizaru tendo sido interrompido repetidamente quando ele começou a tentar se transportar para algum lugar.

Portanto, em resposta à sua pergunta, acho que sim, os frutos da logia são muito poderosos, mas não, eles não são tudo. Você não pode simplesmente comer uma logia e esperar para ser feito um yonko / almirante.

Isso ajudou, eu não estava entendendo completamente até onde uma logia poderia ir em manipulação e quantidade com seu elemento. Tenho outra pergunta sobre logias, então talvez você possa responder quando eu fizer isso.

Você está certo, usuários de fruta do diabo são inerentemente dominados sobre humanos normais e dentro dos poderes da fruta do diabo, seu é de fato uma classificação de poder, com os usuários Logia no topo na maioria dos casos, a menos que lutem contra seu inimigo natural (Luffy vs Enel). Então, em um mundo onde não há lutadores muito experientes ou fortes disponíveis, como o East Blue, todo usuário de frutas do diabo se tornará um governante e parecerá a pessoa mais durona que existe (Ex: Buggy).

Considerando os usuários do Logia, não entendo como você não mencionou Smoker. Smoker é o único usuário Logia que vimos que confiou completamente nos poderes da fruta do diabo. Antes do timeskip, ele carecia em todos os outros campos de combate. Enel e Ace tinham poder físico e criatividade, enquanto os almirantes do governo tinham Haki.

Então, embora eu concorde totalmente com você nos quatro Blues ou nas ilhas do céu, eu discordo totalmente com você nisso no Novo Mundo. No Novo Mundo, ter poderes de Logia não significa nada. Em primeiro lugar, seus exemplos não são consistentes com sua declaração e basicamente respondem à sua própria pergunta. Você diz que os poderes da Logia são dominados independentemente do treinamento, o que não é verdade. Considerando seu exemplo de Ace vs Hawkeye. Ace nunca será capaz de lançar uma bola de fogo tão grande, apenas comendo a fruta de fogo. Ele teria que treinar primeiro para que isso acontecesse. Ele precisaria treinar sua força e velocidade. Se ele não criar a bola rápido o suficiente, Hawkeye cortaria Ace em dois em nenhum momento. Além disso, mesmo se Ace fosse capaz de conjurar uma bola de fogo, Hawkeye apenas cortaria a bola em pedaços e seguiria em frente. Lembra como Fujitora jogou um meteoro em Law e Doflamingo? Eles apenas cortaram, como se não fosse nada. Então a menos que você seja bem treinado, você não sobreviverá ao novo mundo, independentemente de quais poderes você possa ter.

Ok, obrigado, não estou entendendo completamente o quão longe uma logia pode ir. Mas a definição diz que eles podem criar uma quantidade ilimitada de seu elemento, eles nunca disseram que você precisava de treinamento. Mas as logias ainda não precisam treinar tanto para alcançar padrões eficazes de poder. E quanto ao aspecto de manipulação, se eles podem controlar seu elemento sem realmente estar em contato com ele, eles deveriam estar tendo um dia de campo com os outros. E a quantidade de criatividade em um ataque de logias é alimento em comparação com um peremica, ou não usuário do DF. Normalmente são explosões ou algum tipo de lâmina.
eles poderiam fazer muito mais com os poderes que lhes foram dados
Mas eu entendo o que você quer dizer, há muitas táticas em torno dos tipos de logia e até mesmo elas são fracas se forem contra uma pessoa experiente que pode lidar com usuários DF. Eu só queria que o anime até onde a logia geral pudesse ir, porque parece que eles têm um poço de poder perigoso que pode ser manipulado como nenhum outro usuário do DF pode fazer por conta própria, embora não seja tão capatilizado como paramécias e zoanos Faz. Um caso de aproveitamento da fúria que ser uma capacidade de frutos do diabo logia.
@HellionCazzy Você deve ver o Arco Marineford novamente, a destrutividade dos poderes da logia é mostrada muito bem durante esse arco.
Mas se eles podem manipular seu elemento como quiserem (ou seja, com ou sem contato físico) e têm poder ilimitado para produzir mais desse elemento, eles poderiam fazer muito. Eles não poderiam moldar coisas fora desse elemento e forçar seu oponente a fazer tudo que o dito molde envia para eles? Parece que um tipo de Logia nem precisa se mover para lutar, eles poderiam fazer uma coisa de tipo Gara e ter uma concha de seu elemento em volta para proteger os usuários deff haki de ataques de outros ataques de logia.

Sim, a princípio parece que é uma força excessiva e achamos que nada pode detê-lo. Mas lembre-se de que o quão poderoso pode ser o poder de uma fruta do diabo depende do quão poderosa é a pessoa que a comeu.

Você pode pensar que os poderes de Luffy são ótimos porque ele é de borracha, então você pode socar qualquer um com toda a força sem se preocupar se você machucará seus braços, mas lembre-se de que ele não consegue nem vencer Sabo ou Ace no início, simplesmente porque dois deles são mais fortes que ele é.

Outro exemplo é quando Smoker facilmente pegou Luffy em Logue Town ou no arco da Guerra de Marineford, porque ele também é mais forte que Luffy. Mas no Punk Hazard Arc, Smoker perde duas vezes quando ele luta contra Law e Vergo, porque ele é muito mais fraco do que Law que tem o poder de Paramecia e Vergo que não comeu nenhuma fruta do diabo.

Eu sei que existem alguns personagens que confiavam em sua fruta do diabo tanto quanto Enel e Caribou, mas de acordo com Pekoms, qualquer um que pensa que é superior apenas porque come fruta logia não pode sobreviver no Novo Mundo.

Em primeiro lugar, as frutas do diabo Logia não são mais raras. O Zoan Mítico é. (Apenas dois Zoan míticos confirmados, a fruta do diabo de Marco e Hito Hito no Mi de Sengoku: modelo daibutsu, contra 11 frutas do diabo Logia confirmadas).

Em segundo lugar, há uma razão pela qual Oda adicionou Haki e Rokushiki. Todos podem aprender Busoshoku e Kenbushoku Haki a tal ponto que todos os Vice-Almirantes podem usar ambas as Cores, e qualquer pessoa que treine pesado pode aprender Rokushiki (uma boa quantidade de Vice-Almirantes complementam seus estilos de luta com técnicas de Rokushiki, inferno até Coby pode usar Soru e Rankyaku).

Um usuário da fruta do diabo Logia tem que treinar muito para aproveitar adequadamente seu poder (lembre-se que Luffy teve muitos problemas em controlar seu corpo depois que ele comeu o Gomu Gomu no Mi) e se transformar reflexivamente no respectivo elemento (embora Kenbushoku Haki pode ajudar nesse sentido), e então treinar e melhorar seu Busoshoku Haki para ser capaz de se defender contra usuários de Haki e seu Kenbushoku para ser capaz de prever ataques. Isso leva muito tempo de treinamento. Ao mesmo tempo, um fuzileiro naval comum pode treinar-se para se tornar o próximo Garp em termos de poder bruto e força de Haki.

Além disso, sua afirmação é verdadeira se estivermos falando sobre a parte do Paraíso da Grande Linha, porque no Novo Mundo, Haki é de conhecimento comum. (Inferno, mesmo Haoshoku Haki é muito mais comum no Novo Mundo do que no Paraíso: Dolflamingo, Don Chinjao, Big Mom e Charlotte Katakuri, todos têm até agora.)

Então, em resumo, a aparência aparentemente dominadora das Frutas do Diabo da Logia é equilibrada pelo conhecimento comum de Haki.