Anonim

Symphogear XD - Duo Relics All Attacks Exhibition

Os cantos de ativação ( ) para as relíquias Symphogear são um tanto peculiares. Se você os ouviu, provavelmente se perguntou o que estava sendo dito. Se você tiver leitura eles (as "letras" foram fornecidas nos livretos que acompanham os discos OST da 2ª temporada), você provavelmente está completamente confuso.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien caixão airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Vários shul shagana rasgados [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Também o Zesshou (Excelente Canção / Canção do Cisne / Canção do Clima):
    Gatrandis babel zigurate edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel zigurate edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Bem, eles não se parecem com nenhuma linguagem real (embora eu obviamente não possa reivindicar saber todas as linguagens que existem).No entanto, sites como o wikia Symphogear afirmam (ou pelo menos fizeram, no passado, reivindicaram) traduzir os cantos - por exemplo, o canto de Ichaival recebeu a tradução "A noite atrai o Ichaival desperto".

É genuinamente possível traduzir os cantos? Em caso afirmativo, de que idioma ou idiomas eles foram traduzidos? (No contexto do programa, sumério ou alguma outra língua mesopotâmica antiga faria mais sentido, por causa das conexões de Fin com a região.)

Pergunta auxiliar: se, como suspeito, não são traduzíveis, por qual processo citogenético essas traduções putativas surgiram em primeiro lugar?

+300

Não assisti a esse programa, mas costumava ser um nerd em linguística e sou muito cético em relação à afirmação de que esses cantos são escritos em sumério real. Eu acho que eles são apenas uma mistura de inglês e inglês sem sentido.

Primeiro, o caso contra a teoria suméria. Isenção de responsabilidade 1: estou assumindo que essas passagens estão aparecendo como os criadores pretendiam e não temos um caso como o desastre na versão Del Rey de Negima Volume 6, onde tínhamos apêndices cheios de bobagens sendo considerados gregos porque os tradutores tentaram transliterar o grego para o alfabeto romano com base na transliteração de Akamatsu do grego para katakana. Isenção de responsabilidade 2: Não sou especialista em sumérios. Mas essas passagens não passam no teste de detecção.

A fonologia não corresponde à fonologia suméria postulada

Vejamos uma passagem do sumério transliterado:

Um adab para Bau para Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / en \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(De http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# no Corpus de Texto Eletrônico da Literatura Suméria da Universidade de Oxford. A transliteração é descrita aqui)

Observe o que está faltando? Não há clusters iniciais, como vemos em Granzizel e tron. Não há ditongos, como vemos em Seilien e raizen. Não há f, como vemos em Bilfen e caixão, ou v, como vemos em vários, ou o, como vemos em Zeios e shou, ou C ou y, como vemos em Balwisyall. Parece não haver duplicado eude, como vemos em Kellter, ou c, como em Nescell.

[...] encontros consonantais iniciais de sílaba eram proibidos pela fonotática suméria [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Contacts", página 11.

(Há algum argumento sobre este ponto. Cuneiforme é um sistema de escrita logográfico / silábico misto - um pouco como o japonês, na verdade. A maioria das fontes afirma que não havia encontros consonantais iniciais, mas Enciclopédia de Linguística diz que embora o sistema cuneiforme "impeça a escrita de encontros consonantais iniciais e finais, é bastante provável que os sumérios os tenham". Sabemos que isso é verdade para o grego micênico escrito em Linear B, por exemplo - como o inglês escrito no sistema japonês, uma palavra grega como khrusos é escrito em Linear B como Kuruso.)

O sistema vocálico é bastante simples: / a /, / e /, / i /, / u /. A possível existência de uma vogal / o / permanece sem fundamento.

��� Enciclopédia de Linguística, página 1046

E

Com o melhor da ciência atual, o sumério consiste nas seguintes consoantes:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Yet Another Suggestion about the Origins of the Sumerian Language", página 31

Como o sumério é incrivelmente antigo - é a primeira língua escrita conhecida - e muito disso chegou até nós através dos escribas acadianos, que continuaram a usá-lo depois de morto porque pensaram que era legal, e por causa do dificuldades com o sistema de escrita que mencionei acima, há uma tonelada que não sabemos sobre isso. Ninguém acredita que a fonologia reconstruída esteja 100% correta, ou mesmo 90% correta. Mas o que vemos aqui está muito errado para ser levado a sério como uma tentativa de escrever em sumério de acordo com uma fonologia reconstruída.

Você pode ver de onde eles tiraram

Seja qual for o idioma, inclui as palavras em inglês vários e caixão, assim como assassino, que se parece muito com forma, como em "fora de ordem". A palavra baral no canto do cisne parece que vem do hebraico (balal), que significa "confundir" ou "misturar" e aparentemente é a fonte da palavra "Babel". Ele usa a forma inglesa de zigurate; a forma acadiana é ziqqurat, enquanto "zigurate" vem da forma hebraica (zygwr t).

Isso não o desqualifica automaticamente como uma linguagem real; afinal, no idioma australiano Mbabaram, cão significa "cachorro". Mas, combinado com o uso generalizado do inglês para coisas misteriosas e exóticas na anime, isso me deixa muito desconfiado de qualquer alegação de que as frases são sumérias ou qualquer outra língua.

Além disso, as sentenças se adaptam notavelmente bem à fonologia do inglês. Quase todas essas palavras são facilmente pronunciadas para um falante de inglês. Os que parecem um pouco estranhos, como Zeios e rei, mostram uma influência japonesa bastante clara.

Os sistemas da máquina não podem fazer cara ou coroa com isso

Alimentei todos os cantos de ativação e o canto do cisne para o detector de idiomas do Google Translate e Translated.net Labs, tanto juntos quanto individualmente. Eu não esperava que ele os traduzisse, mas esperava que detectasse em que idioma eram.

Como observação lateral, a tradução automática ainda é uma droga, mas esse tipo de detecção de idioma deve ser muito bom; Russel e Norvig reivindicam em Inteligência Artificial: Uma Abordagem Moderna que os sistemas de computador podem identificar linguagens, mesmo com base em textos curtos como "Hello world" e "Wie geht es dir", com precisão superior a 99% (AIMA 3ed., Página 862).

Nenhum desses sistemas pode detectar sumério ou acadiano, mas podem detectar a maioria das línguas modernas, mesmo algumas bastante obscuras. O consenso geral era que os cantos de ativação têm um sabor germânico (o Google Translate os classificou como inglês, mesmo depois de eu ter excluído as palavras vários e caixão, enquanto outro serviço os considerou frísio, uma língua germânica intimamente relacionada ao inglês), enquanto o canto do cisne foi considerado como indonésio. O Google Translate insistiu que os dois textos juntos eram em inglês, enquanto o Translated.net reuniu os dois textos como sudanês.

Para efeito de comparação, peguei uma passagem do livro de Shakespeare Titus Andronicus e algumas linhas de "Call Me Lighting" do The Who, juntou-os e colocou-os no Translated.net:

mais ou menos; agora sente-se: e olhe, você não come mais do que preservará em nós tanta força como a vingança de nossas amargas desgraças. Marcus, desfaça aquele nó da tristeza: eu e tua sobrinha, pobres criaturas, queremos nossas mãos e não podemos apaixonar nossa dor décupla de braços cruzados. esta minha pobre destra foi deixada para tiranizar sobre o meu peito; que, quando meu coração, todo enlouquecido de miséria, bate nesta prisão oca de minha carne, então eu o bato no chão.

ei garotinha que está dançando tão levemente, meu xke está brilhando tão forte, o laço em torno de nós está lentamente se apertando

Inglês, inglês e mais inglês. Desafia minha suspensão de descrença pensar que se essas passagens fossem todas a mesma linguagem, haveria tanta confusão sobre que linguagem era essa.

Não tenho ideia de qual algoritmo o Google Translate usa; Translated.net parece usar algum tipo de algoritmo de vizinhos mais próximos.

As "traduções" são absurdas

A tradução do canto de Ichaival parece ter sido removida da wikia em algum momento entre quando esta pergunta foi feita e agora, o que provavelmente não diz muito sobre sua autenticidade. Mas vamos dar uma olhada no OP:

Killter ichaival tron -> Tarde desenha no Ichaival desperto

Uma vez que todos os cantos terminam com tron, isso tem que ser algo que faça sentido em cada canto. Com base no contexto, vou dizer que tem que ser "despertado"; isto é uma música de ativação, então faz sentido que todos eles sejam "despertados". Então Ichaival tron significa "Ichaival desperto". Portanto, podemos postular que esta linguagem coloca modificadores após substantivos, como espanhol e irlandês.

Então o que faz assassino significar? Tem que significar a noite chega. Mas isso é linguisticamente absurdo; ele viola a estrutura constituinte. atrai é um verbo, enquanto tarde é um substantivo. assassino não pode significar literalmente a noite chega em uma linguagem real (se isso acontecer, temos os ingredientes para um trabalho incrível de sintaxe teórica aqui - será quase para a sintaxe teórica o que aquelas partículas que viajaram mais rápido do que a luz teriam sido para a relatividade).

assassino portanto deve significar tarde ou atrai, com o outro elemento implícito ou indicado de alguma forma pela morfologia. Portanto, temos uma linguagem onde você pode apenas dizer atrai, e todo mundo assume automaticamente que você quis dizer a noite chegaou um idioma em que você pode apenas dizer tarde, e todo mundo assume que você quis dizer a noite chega. Algumas línguas, pelo menos em sua poesia, permitem que você seja incrivelmente conciso assim. Mesmo assim ... não estou acreditando. Isso me lembra muito da análise de Helge K Fauskanger do Auld Élfico de Entediado dos Anéis.

Conclusão

Não estou convencido de que essas sejam passagens de uma língua real, ou mesmo de um conlang um tanto sensível como a língua Hymnos do Ar Tonelico Series. Todos os meus instintos estão me dizendo que eles são apenas uma cortesia sem sentido das pessoas que nos deram a determinação de socar. Eu gostaria de saber de onde vieram as "traduções" ou porque se espalharam pela comunidade de anime online, uma comunidade geralmente obcecada pelas minúcias das línguas mortas, que surpreendeu a equipe de produção japonesa da Madoka com sua determinação em traduzir as runas.

4
  • @QthePlatypus Sim? Eu não estava claro? Eu quis dizer isso, já que quase todos eles terminam com tron, então nesta linguagem inventada, seja o que for tron significa, deve ser uma palavra que faria sentido ter em todos esses cantos. Também sempre vem depois do nome de um personagem, então os outros cantos estariam dizendo "Gungnir desperto", "Airgetlam desperto", etc.
  • Desculpe o que estou dizendo que 'tron' poderia ser mais gramatical. Como um marcador de tempo tenso no final de uma frase ou um título honorífico para um nome.
  • 1 @QthePlatypus Claro, pode ser. Isso realmente ajuda o argumento que apresentei aqui então assassino teria que ser igual a "Atração noturna dos despertos", com tron talvez indicando o tempo verbal ou sendo um título honorífico. Isso torna a suposta tradução ainda mais absurda; ainda mais significado está sendo compactado em uma única palavra assassino, e parece ainda mais com yanqui monociclo ramar rotoroot no Entediado dos Anéis análise. A menos que a linguagem seja polissintética - talvez k indica um horário no final do dia, doente indica desenho, e ter é a terceira pessoa ou algo assim.
  • 1 @QthePlatypus, eu estava argumentando principalmente que não é um real linguagem, no entanto. Também não estou convencido de que seja um conlang decente, mas não defendi essa posição com muito vigor. Na maioria das vezes, simplesmente não parecia nada com sumério ou acadiano, e eu queria argumentar contra essa ideia.

Inspirado pela excelente resposta de Evilloli, decidi descobrir de onde vieram essas "traduções".

Depois de clicar em vários diffs no wikia Symphogear, fui capaz de rastrear a maioria das "traduções" até o usuário Kanade2000 do wikia - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Quando perguntado "Não pude deixar de notar que você postou as traduções das letras de Transformation e do Zessho. Se pudesse, poderia me dizer como as traduziu?", O usuário respondeu "usando um antigo dicionário nórdico que encontrei em meu city ​​library.i também tenho uma skandinavian e uma latina ".

Esta resposta não inspira confiança nas faculdades linguísticas do usuário, principalmente quando você percebe que o mesmo usuário também tentou alterar a romanização de Zettou a "zetsukatana" (apenas um amador de categoria consideraria combinar o sobre-leitura zetsu com o kun-leitura katana).

Isso, eu acho, podemos atribuir a um bufão na internet.

A tradução para o Zesshou, entretanto, vem do usuário da wikia Sylphfarn12, e a palavra-chave G 24 ( "Zesshou") vinculada como referência. No entanto, nada no texto da página de palavras-chave tem qualquer relação com o texto real do Zesshou. Não tenho ideia de como esse usuário surgiu com sua "tradução". Bufonaria parece provável.

(Um bufão diferente nos comentários da página indica - com um grau de confiança surpreendente - que "É basco ou malaio não se lembra qual". Outro usuário exclui o malaio em uma resposta. Portanto, deve ser basco, certo? Missão Realizado!)

Espero que isso sirva como uma lição objetiva sobre os perigos de confiar nas wikias.

0

O wiki symphogear na verdade tem a tradução para o zesshou. Mas se eu tivesse que dizer com certeza que idioma é, acho que o mais provável é o sumério. Kadingir, a torre Fine usada no final da primeira temporada, era considerada uma antiga palavra suméria que significava portal para os deuses. Fine construiu a sinfoga e a torre, então faria sentido se ambas envolvessem a mesma linguagem, e aí a linguagem unificada perdida para a humanidade poderia muito bem ser suméria.

2
  • 1 Sumério definitivamente faz sentido de uma perspectiva dentro do universo (agora que você mencionou, eu consegui encontrar uma referência a "zizzl" neste livro no texto p. 189 / PDF p. 356; parece ser um nome pessoal ) Mas se os cantos / zesshou são de fato em sumério genuíno ou algo parecido, eu me pergunto se as traduções que aparecem no wiki e em outros lugares são na verdade traduções - a sobreposição entre "pessoas que assistem Symphogear" e "pessoas que conhecem sumério" ser extremamente pequeno.
  • Eu acredito que você está certo que a palavra kadingir é sumério; dingir é sumério para "deus", e ka tem alguns significados diferentes em sumério, embora eu não tenha conseguido encontrar "portal" como um deles.

Então, eu duvido que isso seja útil, mas dados os laços com a lenda da Torre de Babel na primeira temporada e o fato de que as relíquias são supostamente dessa civilização pré-Babel in-lore. Nós poderia chegam à suposição de que os cantos são palavras de várias línguas reunidas para criar uma "harmonia" que ecoa a "Língua Original" falada pelos criadores da relíquia. Este não é um mundo real, esta é a resposta definitiva, mas apenas com base no que eu sei sobre as séries até agora e na resposta bastante extensa de Torisuda, isso faz mais sentido para mim. Rabiscos, mas rabiscos de propósito.

para ser honesto, acredito que a ideia era que costumava haver uma língua comum, então o que o criador acabou fazendo foi combinar algumas línguas aleatórias para fazer uma forma de linguagem comum para preencher a lacuna deixada pelo fato de que não poderíamos saber o que uma linguagem comum até soaria como

Tenho certeza de que é uma mistura de vários idiomas. O principal sendo Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" em Urudu se traduz aproximadamente em Calamidade, Renascença e Armas. Faz mais sentido de qualquer outra coisa. A menos que eles estejam realmente usando Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian ou alguma outra linguagem de Tolkien que não conhecemos.

Este é um tema muito interessante, e aposto que é um ENIGMA que a tradição do anime está fortemente relacionada ao chamado "balal no noroi" ou "a maldição de balal / babel", então talvez os cantos sejam em várias línguas diferentes, modernos, antigos e ficcional, misturado ...

meu palpite para alguns, tron ​​= ativação forçada, zizzl = ativação natural ... os nomes das relíquias e algumas palavras para o que eles pensam da relíquia ...

por exemplo, Maria diz: seilen caixão = o caixão de Selena, a garota que morreu usando aquela relíquia Airgetlam = o nome da relíquia Tron = ativação forçada da relíquia feita pelo sinfogear

o zesshou tem aquela palavra 'zizzl', que se eu estiver certo, é uma ativação sem tecnologia ... como na ativação do gungnir de kanade e maria ... então eles poderiam estar usando o poder de fine para aumentar o seu próprio, ou apenas o poder da maldição de babel ...

certamente toda essa discussão é um mistério, mas acredito que em algum momento será revelado no anime, já que a linguagem e as canções são muito relevantes para a tradição ...

Edit: mais do que "ativação natural", acho que zizzl é a "ativação errada" do sinfogear, como se eles não devessem usá-lo e não devessem usar o zesshou ....