[AKROSS Con 2014] Kyssifur - Número 2
Não é como se eu gostasse de tsunderes nem nada, só estou interessado na história dos animes ok ?!
Aconteceu de eu estar no site, então não fique com a ideia errada!
Nossa, só me diga quem já era o primeiro tsundere, Baka!
EDITAR: Para esclarecimento, estou procurando o primeiro caractere conhecido que expressa as qualidades do tsundere, em vez do primeiro caractere que foi etiquetado tsundere.
1- Quando você amplia o escopo para mais do que apenas anime e mangá, tenho certeza de que você pode encontrar exemplos dessa caracterização muito antes. Não há nada de novo sob o sol, especialmente em escrever ficção.
De acordo com The Otaku Encyclopedia: An Insider's Guide to the Subculture of Cool Japan, Lum Invader de Urusei Yatsura é possivelmente o primeiro tsundere a existir (e também potencialmente a fonte de todos os moe)
Urusei Yatsura começou a distribuição de mangás em 1978 e o exterior frio de Lum (mas na verdade sendo gentil e amoroso) rendeu a ela o título.
No entanto, Sayaka Yumi de Mazinger Z (1972) aparece antes de Lum, apesar do apoio popular à afirmação de Lum. Sayaka, embora geralmente seja um personagem agradável, é brutal e impetuoso com os afetos do personagem principal - apesar de ter uma queda por ele.
- 3 Lum é tsundere ?? de jeito nenhum!!! A Lum é muito carinhosa com o ataru e não tem vergonha de demonstrar, fica brava porque o ataru está literalmente cortejando outra mulher.
'Tsundere"é um termo bastante novo que ganhou popularidade em 2005, e um dos primeiros relatos de seu uso foi em 2002.
Assim, para aplicar o termo a qualquer personagem criado antes de 2002, um Tsundere seriam categorizados como tal retroativamente. Neste caso, o personagem não era tecnicamente Tsundere quando foi criado, visto que o mangaká / diretor / quem não teve conscientemente o conceito de Tsundere em mente na época (podemos dizer que o personagem se tornou Tsundere depois, desde Tsundere não era uma coisa na época que o personagem "vivia e respirava").
O tipo de personagem já existe há muito tempo, mas os fãs japoneses podem discordar sobre quem foi o primeiro personagem a quem o rótulo poderia ser aplicado. É provável que o termo não se importasse em ser aplicado a personagens de séries obscuras ou a personagens coadjuvantes dos primeiros trabalhos de anime simplesmente porque esses personagens não são famosos, mesmo que se enquadrem na definição. Portanto, é muito discutível declarar qual personagem é o mais antigo Tsundere, a menos que os fãs japoneses concordem com uma lista geralmente aceita de quais personagens mais antigos contam como Tsundere.
Avaliar isso com base em fontes em inglês seria confiar nas opiniões de otaku de visões de mundo / culturas não japonesas para delinear quais personagens são retroativamente Tsundere e quais não são. Isso é problemático, porque 1) Tsundere é originalmente um conceito japonês e, portanto, deve ser desenvolvido principalmente por pessoas dentro da cultura japonesa, que ainda não estão geralmente resolvidas em uma definição padrão de Tsundere (da Wikipedia japonesa: ["Desde a origem [ da palavra] é gíria da internet, há uma variedade de definições, então [o significado] não está firmemente determinado. "]), e 2) quanto mais para trás na história do anime, menos o anime foi exportado para não japoneses público, o que significa que a seleção dos primeiros personagens aos quais os fãs globais foram expostos é provavelmente muito mais limitada do que o número de personagens com os quais os fãs japoneses de longa data estão familiarizados. Isso significa que o personagem mais antigo que um fã internacional pode lembrar pode não ser tão antigo quanto o personagem mais antigo que um fã japonês poderia conhecer. Portanto, parece ambicioso / pretensioso presumir que um personagem bem conhecido internacionalmente realmente é o mais antigo Tsundere, já que outro personagem que nunca se tornou conhecido ou popular fora do Japão nos anos 70 (por exemplo) pode ser um anterior Tsundere do que qualquer personagem de renome.
3- 1 Eu diria que o termo pode ser retroativo - os atributos do personagem tsundere vieram de personagens da série anterior, que pelos padrões de hoje seriam tsundere. Não seria correto chamar o machado de um homem das cavernas de machado? Quanto a deixar esta questão para as fontes japonesas, muitos recursos em inglês referem-se às próprias fontes japonesas, então não vejo por que eles são inválidos - por exemplo, a afirmação sobre Lum ser a fonte do tropo tsundere é de uma entrevista com Organizador do Comiket Koichi Ichikawa. Se você quiser ser pedante sobre isso, muitas perguntas neste site devem ser removidas.
- @Toshinou Kyouko, eu não tive nenhuma preocupação ou problema com a pergunta que você fez, eu simplesmente queria dar uma resposta moderada. Se houver uma entrevista do Comiket que faça referência a Lum, ela deve ser citada em vez da Wikipedia em inglês para que o leitor possa ver facilmente as evidências do que você está explicando. Se você tiver uma citação para Sayaka Yumi ser geralmente aceita pelos fãs japoneses (e além), isso seria ótimo (o link fornecido não fornece um argumento sobre como poderíamos saber se ela foi a primeira ou se poderia haver outro personagem anterior que se qualifica).
- Não é uma questão de quem os fãs reconhecem como sendo um ou não. Tudo isso pode ser medido de forma objetiva e não se restringe aos membros ou a uma subcultura ou a outra. então 1) Tsundere como personalidade pode ser definido objetivamente, 2) lista de personagens em trabalhos de anime / manga podem ser definidos objetivamente, e uma análise de personalidade deles pode ser feita. Além de perder algum trabalho anterior / obscuro, pode-se definir tsunderes iniciais. -1
Pipiko conhecido como "Pipi" foi o primeiro Tsundere em um show de anime chamado "Triton of the Sea (Umi no Toriton) em 1972" foi publicado por Osamu Tezuka. Ela foi encontrada no mar do Norte em um lugar fresco. Ela queria se tornar a rainha do mar do Norte porque ela era a última sereia (na verdade ela ainda é uma sereia tsundere durona! XD).
Ela não é muito educada com um menino heróico chamado "Tritão". Tritão a salvou de um monstro marinho, mas de repente, ela o odiou. Porque, depois que ele os salvou com força, todos os outros amigos focas o aplaudiram para que ele se tornasse parte do mar do Norte. Proteu disse a Pipi que ela era o Tritão de todo o mar e ela tinha que ficar com Tritão, mas ela não se importava em se tornar um Tritão, embora odiasse Tritão por obedecer a sua ordem. Pipi tem um truque planejado para se livrar dele. Ela ligou para Bach (seu amigo de Pipi) e disse que usará uma ilusão de ilha para enganar Tritão. Ela chamou Tritão e juntos para encontrar a ilha. O plano de Pipi funciona tentando se livrar dele.
Pipi foi sequestrado por Minotus. Tritão disse a ela que temos que sair daqui, mas ela não estava ouvindo. Proteus disse a eles que eles tinham que sair deste lugar antes que Minotus nos exterminasse. Pipi e Triton se mudaram para uma ilha cheia de golfinhos e sim, ela odiava Tritão. Ela declara fugir dele para voltar para casa. Tritão gritou para ela não voltar lá e é perigoso!
No dia seguinte, ela sentiu falta de sua família e de todos os seus amigos focas. Ela odiava dormir sob as palmeiras e areia. Tritão disse: "Você queria que eu fizesse alguma coisa?"
Pipi teimosa por um tempo e mostra sua expressão de raiva. Um segundo depois, ela responde: "Eu me senti desconfortável para dormir aqui e NÃO HÁ NADA A FAZER NESTE LUGAR, É MUITO TURTIVO!" ela deixou um som som virando a cabeça e o ignorando. Tritão decide fazer uma casa para ela. Ele destrói todas as palmeiras com sua espada mortal. Pipi grita e diz a ele para não usar suas armas mortais. "É ISSO QUE VOCÊ QUER DE MIM, HUH !!!"
Tritão usou outra maneira de se livrar das palmeiras. Ele chama todos os seus golfinhos para arrancar as palmeiras.
Poucos minutos depois, Pipi foi abusado por Iru e Karu. Fin protegendo-a deles para parar de abusar dela. Pipi jogou uma pedra neles, infelizmente, ela foi punida por Tritão! Ela odiava Tritão e o outro e conseguiu nadar de volta para onde ela pertence. Tritão a encontra, embora ela esteja se metendo em sérios problemas.
Uma vez, Ele a encontrou. Ela luta com ele e diz que queria deixá-lo ir. Tritão contra o monstro marinho e esfaqueado no estômago. Triton e Pipi agora voltaram para a ilha, onde terminaram de construir uma casa para ela.
Na manhã seguinte, Pipi liga para Triton e quer jogar um jogo de corrida. Tritão estava farto dela e disse não, obrigado. Ela começou a jogar coisa rude com ele.
Pipi: "Ah, porque você é humano, mas não tem rabo hahaha!"
Tritão salpicou Pipi com uma expressão irritante de raiva. Ela grita de volta para ele e diz "BAKA !!!!"
Lucas, o golfinho branco, veio até ela e pediu que Tritão fosse ajudar o humano a derrotar Doriate. Pipi ficou feliz por ele ir embora (ela o odiava 93%).
No episódio 10 "Come back Pipi", Triton viu Pipi sentada na piscina rochosa. Ela o irritou e puxou uma framboesa para ele. Ela era uma tsundere para ele e ele não gostava dela. Pipi contou todas as informações sobre seu velho amigo do mar do Norte. Tritão ri dela com uma cara sorridente. Ela então nada para longe dele para não falar mais com ele.
Pipi ficou chateada com ele e veio um peixinho amarelo que passou por ela. Pipi só é legal com a criatura marinha, em vez de com um humano. Ela ajuda o peixinho a encontrar o caminho de volta para sua casa. Eles brincam de pega-pega e se divertem juntos e, infelizmente, quase foram presos pelos guardas do Poseidon. Os guardas não sabiam que eles estavam. Pipi e os peixinhos se escondem deles e não voltam para sua casa. Eles voltam para a ilha onde era a nova casa de Pipi. Ela agradece ao peixinho e de repente, Tritão mostra sua expressão raivosa. Ele gritou com ela. "ONDE VOCÊ ESTAVA, PIPI !!!".
Pipi não quer dizer que está saindo da ilha dos golfinhos e virou a cabeça sem olhar para ele.
Tritão até ficou zangado com ela por esperar sua resposta. Ele se aproximou e gritou com ela.
Ela disse a ele que estava tentando deixar este lugar e voltar para onde pertencia. Ele bate nela e grita para ela não voltar, mesmo que ele tenha dito a ela milhões de milhões de vezes !!!! Ele pediu que ela ficasse com ele e ele até disse que ela era o Tritão. Pipi não quer ser um Tritão idiota.
Ela chora o dia todo à noite em sua cabana. Todos os seus companheiros cantaram para ela para animá-la, mas ela ainda odiava Tritão. Ela quer que ele saia deste lugar.
Pipi encontrou enormes laços de concha rosa incomuns nas costas de sua nadadeira. Fin disse a ela para ter cuidado porque esta concha pertence à família de Tritão. Ela disse a ela para ouvir os efeitos sonoros das conchas. Eram os sons de sua família. Ela pensou por um momento. Disseram que a verdade é que ela é o Tritão. Pipi jogou um projétil para longe da ilha e não hesita por esse Tritão.
Depois disso, Tritão voltou da derrota de Doriate. Ele disse que ela era uma Triton. Ele disse a ela que sua família e grupos de sereias foram todos mortos por Poseidon e que o Tritão foi a única comunidade que sobreviveu. Ela contou a Tritão um mentiroso e farto disso fala. Tritão a deixou hesitar sobre o que ela havia feito desde o começo.
Quase no último episódio de Umi no Triton, ela agora está melhor sabendo tudo sobre as regras do Triton.
Bem, isso é tudo que tenho a dizer sobre Pipiko. Ela é a primeira sereia do anime Tsundere na série de anime.
Aqui está a foto dela
O termo é relativamente novo, então é difícil dizer qual personagem conta ou não.
No entanto, o personagem mais antigo que conheço que se encaixa na definição é Mr. Darcy, de Orgulho e Preconceito, de 1813. Se você leu, então sabe muito bem que ele se encaixa no tipo de personagem.
Em deferência ao pôster anterior, imo é mais Tsun do que Dere.
Parece legítimo que ela o odeia completamente.
Eu geralmente marco o primeiro Tsundere real como Akane Tendo. Novamente, não foi criado com o arquétipo em mente porque ele ainda não existia.
Mas mesmo na primeira abertura, Don't Make Me Wild Like You, ela expõe suas queixas e seu afeto por ele, e como ela ainda não está pronta para enfrentar tudo isso ainda, então vamos tentar ser amigos por enquanto.
No show, ela é a tsundere estereotipada - provocando e atormentando Ranma, chamando-o de pervertido e crossdresser, forçando-o a situações embaraçosas - mas ao mesmo tempo, ela é a primeira a aparecer com uma chaleira de água quente quando ele precisa ele, o primeiro a carregá-lo para casa quando ele não consegue andar, o primeiro a ficar com ciúmes quando outra mulher é remotamente amigável com ele.
O fato de ele mesmo não ser muito melhor do que ela nesse aspecto só agrava suas tendências tsundere a níveis tão extremos que ela literalmente se equipara a qualquer tsundere moderno que pretendia ser um. Na verdade, a maioria das qualidades típicas do tsundere, senão todas, são encontradas em Akane Tendo - desde as mechas de cabelo (quando ela ainda era comprida) - até o beicinho - a provocação do personagem principal - precisando ser salva por ele mas nunca imediatamente grato - o romance predestinado entre os dois - ainda menos usado tropos como o tsundere sendo inexplicavelmente atraente para todos os outros homens no show, exceto o personagem principal (que ainda gosta dela de qualquer maneira).
Portanto, em suma, cada um tem uma resposta diferente que se encaixa em seu conceito idealizado do conceito de tsundere, e ninguém mais acerta. A melhor maneira de determinar o tsundere original é assistir você mesmo a animes clássicos.
