42 - 速度 パ ワ ー 一 服 72 Free Speed ou Power Potions - サ ガ ２ 秘宝 伝 説 SaGa 2
Em UBW, Saber disse que não faria nada por Archer se Shirou morresse.De acordo com ela, alcançar o status de servo é transcender o tempo e o espaço. Então, matar seu ex em carne não levaria a nada.
Eu concordo com ela. Meu raciocínio vai além disso. O Arqueiro convocado pelo Graal não é o verdadeiro Contra Guardião, apenas um procurador. Matá-lo, mesmo com o MEoDP de Shiki, só destruiria seu corpo concedido pelo Graal.
Por outro lado, você acha que há backups no trono dos heróis? Porque isso os tornaria praticamente invencíveis.
você acha que há backups no trono dos heróis?
Existe ... por assim dizer. Todos os Servos convocados do Trono de Heróis são na verdade cópias dos originais.
Mesmo o Santo Graal não tem o poder de convocar um verdadeiro espírito heróico, então o processo é facilitado convocando-os para um dos sete recipientes preparados com antecedência. O Grande Graal faz uma cópia usando informações do "corpo principal" do Espírito Heroico, uma "emanação", que lhes retorna como informação, em forma de alma, com a morte do Servo. Desconectados do "corpo principal", podem saber das ações do Servo por meio de registros, como se estivessem lendo um livro. Devido a isso, qualquer espírito heróico convocado em várias Guerras do Santo Graal não terá conhecimento das convocações anteriores. A única isenção é o Rei Arthur devido às suas circunstâncias únicas.
Fonte: Servos - Natureza (2º parágrafo)
No entanto, você notará que diz que a única exceção é o Rei Arthur (Arturia). Isso porque ela ainda não é um espírito heróico.
Antes de seu último suspiro, ela apelou para o mundo; em troca de serviços como espírito heróico, ela pediu a oportunidade de buscar o Santo Graal para salvar seu país.
Fonte: Saber (Fate / Stay Night) - Perfil - Identidade - Queda (2º parágrafo)
O que isso significa é que quando Arturia é convocada, ela não está sendo convocada do Trono dos Heróis, e sim como parte de seu acordo com o mundo para buscar o Santo Graal. É por esta razão que na 5ª Guerra do Santo Graal ela tinha memórias da 4ª Guerra.
Não consigo encontrar nada que indique que um Contra Guardião é outra exceção, mas EMIYA parecia acreditar que ele não era um clone.
Mesmo sabendo que o Trono dos Heróis estava isolado do tempo e do espaço, Archer desesperadamente passou a acreditar que sua única esperança de libertação era ser convocado para uma era onde Shirou Emiya existe e matar seu eu passado, esperando que o duplo paradoxo criado por Shirou Emiya sendo morto antes de ter a chance de fazer o contrato com Alaya e que o assassinato foi feito por um Shirou Emiya que fez o contrato com o mundo com sucesso criaria um paradoxo de tempo grande o suficiente em magnitude que poderia potencialmente apagar sua existência como um contador Guardião.
Fonte: Arqueiro - Perfil - Identidade (4º parágrafo g)
Claro, mesmo se EMIYA não fosse um clone, seu plano ainda falharia porque ele estava em outra linha do tempo. Mesmo se ele matasse uma versão anterior de si mesmo, isso apenas privaria a realidade de Shirou, possivelmente, se tornando um Contra Guardião. Lembro-me de ter lido que na linha do tempo de onde veio EMIYA, a 5ª Guerra do Santo Graal não terminou de nenhuma das maneiras mostradas no romance visual e que EMIYA testemunhou a destruição da Sombra, que é o motivo pelo qual em Heaven's Feel ele abandona seu plano de matar Shirou e em vez disso, retorna ao seu antigo dever como um contra-guardião para destruir a sombra (que ele comenta que já viu antes).
Também com o seu comentário
Matá-lo, mesmo com o MEoDP de Shiki, só destruiria seu corpo concedido pelo Graal
Isto é verdade. No entanto, como explico nesta resposta, a que Shiki se refere afeta a probabilidade de Shiki ser capaz de matar um Servo. Mesmo quando seus Olhos Místicos permitem que eles matem um Servo, no final tudo se resume à habilidade de combate. Tohno Shiki tem problemas para manter a sua por causa de suas enxaquecas, e Ryougi Shiki pode manter uma luta defensiva no mesmo nível.
A habilidade de combate de [Ryougi Shiki] é apenas possível em torno do nível de Ciel, permitindo-lhe administrar uma luta defensiva contra um ser no nível de um Servo. Embora ainda seja muito mais forte do que [Tohno] Shiki, que não tem esperança de competir com um Servo defensivamente
os Olhos Místicos da Percepção da Morte são apenas uma pequena vantagem em dar um golpe mortal instantâneo, o usuário ainda precisa ser capaz de lutar (ou pelo menos chegar perto) para acreditar no ataque
Mas quanto a "Como podem os contra-guardiões morrer?" fora da Guerra do Santo Graal, isso ainda não foi visto, pois o único Contra Guardião que vemos é EMIYA e está na forma de um Servo.
considerando que os contra-guardiões são uma contra-força para Ayala, a inconsciência coletiva da humanidade e o impulso para a sobrevivência, pode-se supor que se eles não estiverem sendo copiados quando forem convocados, eles podem morrer, mas minha única base para isso é porque contra-guardiões já foram humanos e, portanto, têm um conceito de morte, ao contrário de Aristóteles que não tem conceitos de dano ou morte em que os Olhos Místicos da Percepção da Morte não funcionarão
Seres como o Tipo Mercúrio e outros Últimos não têm o conceito de morte inteiramente, então a habilidade não os afetará sob nenhuma circunstância.
Fonte: Mystic Eyes of Death Perception - Workings - Points (3º parágrafo)
7- então, eles podem ser mortos ou não?
- @NamikazeSheena adicionou isso. Na maioria das vezes não sabemos e eu coloquei minha suposição. embora a pergunta pareça ser principalmente sobre o plano de Archer de se matar, que já expliquei que estava fadado ao fracasso
- Souichirou estava sendo polido pelo wazoo por Caster durante sua luta com Saber. Sem aqueles buffs e o elemento surpresa, ele não teria sido um fator. Além disso, creio que está implícito, senão canonicamente declarado, que em uma das rotas ele é aquele que tira Rider no início da guerra. Presumivelmente com uma suíte buff semelhante.
- @zibadawatimmy hmmm, não me lembro disso. Achei que Caster não estava ajudando Kazuki de forma alguma porque ele pediu e porque Caster não serviria a um Mestre que não fosse forte (eu me lembro que ela matou seu antigo mestre porque ele era fraco). terá que jogar pela Rota UBW novamente para ter certeza
- @ Memor-X 1.Caster usou como reforço para Souchiro. 2. A razão pela qual o Conjurador matou seu mestre original é porque ele / ela usa o selo de comando logo após saber sua verdadeira identidade como Bruxa da Traição para evitar que ele seja morto. 3. Caster se apaixona em Souchirou
