Anonim

Audioslave - Cochise (Vídeo Oficial)

Perto do final do episódio 5 da Coleção Kantai, Kaga disse que uma frota de dois porta-aviões (Kaga e Zuikaku), dois torpedeiros (Kitakami e Ooi), um navio de guerra (Kongo) e um destruidor (Fubuki) era originalmente uma frota impossível, então eles concordam com a designação de Fubuki - um contratorpedeiro - para ser a nau capitânia da frota.

Por que essa frota é impossível em primeiro lugar?

2
  • Eu imagino porque as frotas eram compostas principalmente do mesmo tipo de navio? Esta nova frota é uma mistura de curto alcance, longo alcance e reconhecimento, em vez de se destacar em uma área
  • Talvez a composição da frota (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) seja inerentemente uma frota defeituosa em termos de jogo ou possivelmente um estágio particular, já que o porta-aviões padrão (CV) não pode fazer ataques noturnos e eu me lembro de um estágio ou 2 que são inteiramente isso, ou em fases que você enfrenta apenas Sumbarines, você só pode causar qualquer dano, a menos que tenha meninas equipadas com AWS (Equipamento Anti-Submarino)

+100

Se você está disposto a impor um certo nível de realismo ao show, então tal frota seria de fato absurda para os padrões de guerra naval da Segunda Guerra Mundial.

Na Segunda Guerra Mundial, a maior fonte de poder de fogo para uma marinha eram grandes navios, principalmente navios de guerra e porta-aviões. Esses navios exigiam uma grande quantidade de recursos para operar - Kaga, Zuikaku, e Kongou cada um tinha bem mais de mil funcionários a bordo. Eles poderiam ser usados ​​com eficácia em uma variedade de situações, desde combates navais a bloqueios e bombardeios a tropas inimigas em qualquer lugar próximo à água.

Mas esses navios grandes tinham uma fraqueza fatal, que era conhecida desde o século 19: os torpedos. Um navio de guerra poderia facilmente afundar barcos fracos inimigos de uma longa distância. Por exemplo, Kongouos canhões de 356 mm da empresa tinham um alcance máximo de 35 km (o alcance efetivo era um pouco menor, mas ainda muito longe). No entanto, se as forças inimigas tivessem um grande número de pequenos barcos, cada um armado com torpedos, seria difícil para o encouraçado derrubar todos eles com seu armamento relativamente lento. Certamente, poderia atingir alguns deles, mas com números suficientes não seria capaz de derrubá-los todos de forma eficaz.Os porta-aviões se saem um pouco melhor a esse respeito, mas eles também tinham que se preocupar com qualquer tipo de navio blindado ou submarino que transportasse torpedos, e o fogo inimigo poderia impedir o lançamento ou pouso de aeronaves, o que basicamente prejudicaria suas capacidades ofensivas.

Com navios suficientes, as forças inimigas poderiam avançar facilmente para dentro do alcance efetivo do torpedo (que dependia do modelo do torpedo, mas era de cerca de 4-8 km para um torpedo comum usado pela Marinha dos EUA). Não demoraria muito para causar grandes danos ao grande navio, possivelmente até afundá-lo. Pequenos navios inimigos (como cruzadores) também poderiam se aproximar rapidamente para chegar ao alcance de seus próprios canhões, ponto no qual a principal vantagem dos navios de guerra e porta-aviões (longo alcance) é perdida. Se isso parece uma estratégia ruim, tenha em mente que os torpedeiros podem ser muito pequenos (em alguns pontos até navios mercantes / pesqueiros convertidos foram usados ​​para este propósito) e operados por apenas algumas pessoas, mas um pequeno número deles seria representam uma séria ameaça para navios de guerra e porta-aviões muito maiores. Assim, os navios grandes precisam de alguma maneira de lidar com os navios menores que se aproximam deles muito rapidamente para o navio grande lidar.

Esta é a razão pela qual os destruidores foram inventados. Destruidores eram relativamente fortemente blindados (devido ao seu tamanho pequeno), pequenas naves altamente móveis que eram usadas principalmente para combate tático de curto alcance e para escoltar naves maiores. Embora torpedeiros e outros enxames de pequenos navios pudessem manobrar grandes navios em número suficiente, eles não seriam uma ameaça se você pudesse interceptá-los antes que eles entrassem no campo de tiro e os derrubassem. Um destruidor como Fubuki geralmente só seria usado em combate contra outras forças navais. Seus canhões de médio calibre ainda podiam facilmente ultrapassar os torpedos (alcance máximo de 18 km) e também seriam uma ameaça para os cruzadores que se aproximavam. Um destróier requeria apenas cerca de 200 pessoas, e mais do que destruir apenas torpedeiros inimigos, eles eram geralmente muito versáteis: eles podiam ser usados ​​para manter posições táticas, reconhecimento, torpedeamento de navios inimigos, ataque de submarinos inimigos (essencialmente apenas torpedeiros subaquáticos) e ataques anti-aéreos, dependendo das necessidades da missão e dos equipamentos disponíveis. Mesmo no pior cenário em que o destruidor afunda, isso ainda dá tempo para que os (muito mais importantes) navios grandes escapem, revidem ou esperem por reforços.

Geralmente, qualquer navio maior durante a Segunda Guerra Mundial seria escoltado por pelo menos um destruidor. Navios especialmente importantes podem receber mais de uma escolta de contratorpedeiro. Portanto, para uma frota de 2 porta-aviões, um navio de guerra e 2 cruzeiros leves (Kitakami e Ooi são descritos como cruzadores torpedo, mas este é apenas um tipo de cruzador leve armado principalmente com torpedos), esperamos pelo menos 5 ou mais destróieres e possivelmente até mais. Para um exemplo da vida real, a frota japonesa na Batalha das Salomões Orientais tinha os seguintes números, que eram razoavelmente típicos para uma batalha deste tamanho:

  • 3 operadoras
  • 1 turma de hidroavião (essencialmente um porta-aviões)
  • 2 navios de guerra
  • 16 cruzadores
  • 25 contratorpedeiros (mais do que os 22 navios acima combinados em número bruto)
  • Vários barcos menores / não de combate

Uma frota de 2 porta-aviões, 1 navio de guerra, 2 cruzadores e 1 destruidor é um tanto absurdo em comparação; está colocando muitos recursos nas grandes naves, e não o suficiente para protegê-las. Um enxame de pequenos navios representaria grandes problemas para uma frota como esta. Embora tal frota tivesse excelente capacidade ofensiva devido ao número de navios, eles não teriam capacidades defensivas especialmente boas e seriam um alvo atraente para ataques inimigos (basicamente um canhão de vidro).

Além disso, a nau capitânia era o navio mais importante em qualquer operação. O comandante da operação estava na nau capitânia, e incapacitar ou afundar a nau capitânia não só prejudicaria o moral do inimigo, mas também suas comunicações e estratégia. Fazer um navio projetado para ser relativamente descartável, como um contratorpedeiro, seria uma má ideia. As forças inimigas provavelmente teriam como alvo o destruidor, e a frota estaria em sérios problemas se afundasse, geralmente forçada a recuar.

Normalmente, a nau capitânia era um dos maiores navios em qualquer operação, sendo difícil de afundar, bem defendida e poderosa o suficiente para levantar o moral de outros navios na operação. Um pequeno navio sendo o carro-chefe provavelmente teria problemas com respeito, além de ser um alvo fácil. Embora houvesse alguns casos em que um contratorpedeiro foi usado como a nau capitânia para uma operação, geralmente ocorreram apenas nos casos em que toda a frota consistia apenas em contratorpedeiros ou quando a nau capitânia original estava muito danificada para continuar (como na Batalha de Guadalcanal).

Com tudo isso dito, nada disso realmente se aplica muito bem ao universo Kancolle, pelo menos no jogo. Destruidores tinham um papel predominantemente tático e defensivo, mas o sistema de batalha do jogo não faz muito para emular isso. No jogo, a maioria das vantagens dos destruidores (evasão e velocidade) não são exclusivas deles; pode-se substituir destróieres por navios maiores sem grandes perdas. Esta vontade incorrem em maiores custos de munição e combustível, mas não é necessariamente uma estratégia ruim ou que as forças inimigas tenham como explorar.

Na verdade, uma vez que alguém avança o suficiente no jogo, mesmo mais frotas desequilibradas tornam-se comuns. As missões posteriores exigem cada vez mais poder de fogo, o que é cada vez mais difícil de enfrentar com navios mais fracos, como destruidores e cruzadores. O jogo também é generoso o suficiente com recursos para que o consumo de combustível e munição se torne relativamente sem importância. Como o número de navios que você pode trazer para a batalha é limitado (assim como o do seu inimigo, evitando qualquer tipo de estratégia de enxame), geralmente é melhor para missões de alto nível implantar apenas navios de guerra e porta-aviões. Se você estiver bem preparado, é relativamente raro que navios tão grandes sofram danos sérios e, com alguma estratégia, não há risco de afundar. Se qualquer coisa, o único destruidor seria o elo mais fraco defensivamente, e ao contrário do mundo real, onde perder um único destruidor em uma batalha de outra forma boa seria visto como uma grande vitória, no jogo você não pode se dar ao luxo de jogar fora experiente destruidores regularmente.

Transformar o contratorpedeiro em sua nau capitânia lhe ofereceria alguma proteção, já que as capitanias do jogo não podem ser afundadas, mas se atingir um nível fortemente danificado (o que é bastante plausível) você será forçado a recuar. Existem outros benefícios para a nave principal, como aumento de nivelamento e uma chance de os ataques atingirem outras naves. Existem benefícios estratégicos para navios grandes e pequenos serem a nau capitânia, mas, em qualquer caso, não é loucura transformar um navio fraco como um contratorpedeiro no carro-chefe da frota.

Eu suspeito que não haja uma boa razão dentro do universo para considerar essa estratégia louca ou impossível, pelo menos com base no que sabemos agora sobre as batalhas no universo Kancolle. No jogo, não seria de todo, dadas as circunstâncias certas. O anime não nos apresentou nenhuma explicação, e tem uma história original (já que o jogo quase não tem história), então não podemos realmente encontrar nenhuma resposta aí. Mas no contexto das verdadeiras batalhas navais da Segunda Guerra Mundial, seria de fato uma decisão maluca e ilógica fazer uma frota como esta, e não há exemplos históricos de tal frota.

5
  • 1 resposta épica! E muito interessante para quem está jogando. Obrigado por esta explicação detalhada! :-)
  • Na verdade, foi cedo para que o poder dos porta-aviões se mostrasse mais do que páreo para os navios de guerra. Com os britânicos afundando o Bismark com o Fairey Swordfish. Yamato e Musashi foram derrotados por forças transportadas por porta-aviões, embora tenha demorado um pouco. Os navios de guerra, embora impressionantes, eram mais ou menos inúteis na batalha, mas lentos demais.
  • @DavidNazzaro Não acho que isso discorde do que estou dizendo. O ponto principal da minha resposta foi que navios grandes, como navios de guerra, simplesmente não eram móveis o suficiente para valer a pena ser implantados sem uma escolta de navios menores, porque eles poderiam ser facilmente afundados por torpedos. Certamente os navios de guerra não eram particularmente eficazes em combate em comparação com os porta-aviões, mas teriam se saído ainda pior em uma frota sem navios menores os acompanhando ...
  • Dito isso, os navios de guerra da segunda guerra mundial provavelmente teriam sido mais eficazes no bombardeio de assentamentos inimigos, mas isso não era especialmente relevante e em combate em alto mar eles simplesmente não eram páreo para os porta-aviões.
  • Sim, eu meio que interpretei mal algumas de suas postagens lol. Eu culpo as próximas finais do semestre da faculdade.

Acabei de verificar o registro de serviço de cada um desses 6 navios nomeados. E a conclusão final é que este foi um trocadilho duplo (sorta). Eles foram considerados "navios impossíveis de uma forma ou de outra". E eles nunca serviram juntos ... sorta ?. O que torna o esquadrão totalmente impossível.

IJN Ooi e IJN Kitakami

Em 12 de janeiro de 1942, o contra-almirante Matome Ugaki, chefe do Estado-Maior, inspecionou i e expressou forte desaprovação dos planos da Marinha para o uso dos cruzadores torpedeiros recém-remodelados e pediu uma revisão das táticas da Marinha. Enquanto o Estado-Maior da Marinha Imperial Japonesa debatia a questão, i foi designado para escoltar os transportes entre Hiroshima e Mako, nas Ilhas dos Pescadores, do final de janeiro até meados de abril [1941].

O resultado final de ambos se tornarem transportadores de tropas e ligação ocasional a patrulhas baseadas em torno dos Malaccas. Carreira bastante monótona até Ooi ser torpedeado de HK em 44. Kitakami sobreviveu e também foi convertido para uma operação suicida de Kaiten, que também foi uma falha crítica.

IJN Zuikaku e IJN Kaga

Acho que eles queriam usar Taihou em vez de Zuikaku. Zuikaku nunca foi um porta-aviões blindado (fora de Pearl Harbor 1941, no qual ambos, Zuikaku e Kaga, haviam participado e atingido diferentes campos de aviação um do outro).

Zuikaku foi remodelado (no jogo) em um porta-aviões blindado, [Taihou, o único porta-blindado de sua classe] explodiu quando os gases de escape ...

Kaga fazia parte de um programa experimental com Akagi, como aposta perdida.

Como resultado, Akagi e Kaga receberam diferentes sistemas de exaustão para avaliar em condições do mundo real. Os gases do funil de Kaga foram coletados em um par de dutos horizontais longos que descarregavam na parte traseira de cada lado da cabine de comando, apesar das previsões de vários arquitetos navais proeminentes de que não manteriam os gases quentes longe da cabine de comando. As previsões provaram estar corretas, até porque Kaga era mais lento que o Akagi, o que permitia que os gases subissem e interferissem nas operações de pouso. Outra desvantagem era que o calor dos gases tornava quase inabitáveis ​​os alojamentos da tripulação localizados na lateral do navio junto aos funis.

Isso e a ideia impraticável de que se ela se encontrasse em um duelo com navios, ela estava equipada com dez canhões do tipo 20 cm / 50 do 3º ano. Em sua segunda reforma, ela foi modernizada com mais e melhores armas. Isso foi antes de perceber que os porta-aviões não eram feitos para duelos de armas.

Kaga fez parte do 1º CV Div 1 e, posteriormente, do CV Div 2 de 1935 em diante. Afundado 1942 Midway.

Zuikaku fazia parte do CV Div 5 depois de retornar de Pearl Harbor em 1941. Serviu na Batalha do Mar de Coral em 1942 com Shoukaku na mesma época em que Midway estava acontecendo.

IJN Kongou

Agora, este foi difícil.

Sob o Tratado de Washington de 1922-1930, o Japão estava limitado a certos limites de tonelagem / armamento e a certas quantidades de navios de capital. Kongou excedeu ambos os limites após sua remodelação de novembro de 1929 a março de 1931 e era um navio de guerra completo. Ela não deveria existir de acordo com o tratado ao qual o Japão não deveria renunciar até 1934.

Met Zuikaku provavelmente para a Operação J, pois Kongou foi mencionado por ter escoltado 5 navios rápidos para a captura da ilha de Java (fevereiro-março de 1942), que Zuikaku e Shoukaku mais tarde lutaram na Batalha do Mar de Coral para a Operação Mo (abril de 1942) na mesma área geral .

Escoltados Hiryuu, Akagi e Soryuu no Raid do Domingo de Páscoa, Ceilão, abril de 1942, No Kaga.

Kongou encontrou Zuikaku novamente em junho de 1944 junto com IJN Taihou. Mas, novamente, como Pearl. Este foi um conjunto de todas as frotas de superfície móveis. Visto que tomar as Ilhas Mariana daria aos EUA alcance de bombardeio baseado em terra nas ilhas japonesas. Zuikaku e Taihou perderam com todas as mãos após serem torpedeados por submarinos após a batalha.

Afundou em 16 de novembro de 1944 após ser torpedeado durante a viagem para Kure com os restos da primeira frota. (Observe que estavam em divisões separadas comandadas por almirantes da retaguarda diferentes)

IJN Fubuki

11th Destroy Div estacionado em torno de Hainan 1941, muito ativo durante as operações na Malásia e Indonésia entre dezembro de 1941 e seu naufrágio em 11 de outubro de 1942. Pode ter encontrado qualquer um dos navios acima para uma operação ou outra ... Verdadeiramente o mistério de por que ela iria ser incluido.

No entanto, ela havia sido a ovelha negra por mais tempo para um fogo amigo em 29 de fevereiro de 1942, que viu uma propagação de torpedos afundando 1 caça-minas e 3 navios de tropa, que mais tarde foi atribuído, no pós-guerra, aos Mogami. Talvez aquilo? Não tenho certeza de como a língua japonesa pode usar a palavra impossível. Mas sem dúvida o capitão refutou isso de uma forma ou de outra.

>> Pode me chamar de barato por usar a Wikipedia, mas a referência cruzada levou cerca de 2 horas e meia. Com algumas fontes conflitantes que tive que verificar por meio de outra fonte. Não, eu não tentei superar o atual upvoted. Eu só queria cavar um pouco mais fundo, ver se havia algum outro motivo. Eu jogo este jogo, e a história me interessa. Caramba, eu menti quando disse que levaria 48, agora são 150 minutos perdidos. BTW, no jogo KanColle, uma frota pode ter apenas 6 navios. E não há nenhuma razão questionável para que isso não aconteça, não seria muito bom, mas com alguns ajustes, talvez um poderoso canhão de vidro.