Dax - GOTHAM (letras)
Primeiro, estou me perguntando como exatamente esse plano funciona no Narutoverse?
Quando todos estão sob o genjutsu, isso significa que ninguém está realmente vivendo sua própria vida? Ou as pessoas vivem suas vidas e o uso do genjutsu apenas elimina a dor, o sofrimento e a guerra?
As pessoas morrerão de fome com essa técnica? E se não, eles conseguem se reproduzir? E se eles puderem fazer os dois acima, essa técnica acabará quando Madara / Obito morrer?
Só estou me perguntando se a vida ainda pode continuar com essa técnica? Se sim, a técnica nunca para?
Agora, em um nível mais (mais profundo) filosófico, como esse plano é diferente do plano de destruição total de Pain? Ambos os objetivos dos dois planos são os mesmos. Ambos querem acabar com a dor, o sofrimento e a guerra.
Pain queria causar destruição para atingir seu objetivo. Obito / Madara quer colocar o mundo inteiro sob um genjutsu para atingir seu objetivo, e eles estão dispostos a causar destruição total no processo. Existe alguma diferença real nos resultados?
A meu ver, a dor é inevitável na vida humana. Então, por que se preocupar com o plano Olho da Lua se você pode simplesmente matar o planeta inteiro. Vou assumir que, se eles têm o que é preciso para executar este plano, também têm o que é preciso para explodir o planeta / eliminar todos os seres vivos.
Isso então me leva a acreditar que Madara e Obito só têm problemas psicológicos. É esta a razão pela qual eles estão dando continuidade a esse plano maluco?
9- Não tenho certeza se este post pertence aqui, mas sei no mínimo que algumas dessas perguntas podem ser respondidas. E provavelmente há alguma explicação razoável para a diferença de planos entre Nagato e Obito, mas eu simplesmente não sei disso.
- O Plano Olho da Lua é um sonho sem fim de paz eterna. Em nenhum lugar é mencionado que o mundo real deve ser destruído para alcançá-lo.
- A diferença do plano de Pain é que ao invés de destruir o mundo, ele visa criar um mundo perfeito, embora em um sonho.
- Não é mencionado, mas o que estou dizendo é que Obito declarou guerra ao mundo inteiro. E ele está disposto a matar qualquer um que atrapalhe o plano. Eu nunca disse que o mundo real precisa ser destruído para alcançá-lo, mas perguntando, não é muito mais simples destruir o mundo porque essencialmente o "sonho sem fim" e destruir o mundo é a mesma coisa aqui (da minha perspectiva). Ninguém está realmente vivendo em ambos os cenários.
- Vou responder a essa pergunta com mais detalhes depois de alguns dias. Muito ocupado com outra coisa agora.
Nota: Esta resposta é baseada em eventos vistos até o Capítulo 651 e contém spoilers não marcados.
Como a resposta é longa, vou dividi-la em várias seções, primeiro explicando o mecanismo do Tsukuyomi Infinito, depois o histórico e a filosofia e, por fim, respondendo às perguntas específicas.
Mecanismo do Tsukuyomi Infinito
Use o Tsukuyomi de Itachi como uma referência para entender o Tsukuyomi Infinito. A ilusão dura 72 horas de acordo com o fluxo do tempo percebido no mundo ilusório, mas apenas por um momento no mundo real. Alimentado pelo chakra Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi é uma versão superpoderosa dele, de três maneiras:
- Isso atrai as mentes de todos para a ilusão.
- Seu espaço ilusório é projetado com grande detalhamento, conforme desejado pelo lançador.
Em particular, pessoas que não existem no mundo real podem ser criadas lá. - Dura para sempre de acordo com o fluxo de tempo percebido naquele mundo.
A ilusão parece durar apenas um momento no mundo real, mas como é infinita, o tempo do mundo real não parece avançar. Além disso, como as mentes de todos foram atraídas para a ilusão, ninguém está por perto para perceber o fluxo do tempo. Esta também pode ser uma referência cultural sutil, uma vez que o Tsukuyomi infinito usa a lua para lançar a ilusão, e Tsukuyomi, o Deus da lua, está associado ao fluxo do tempo.
Para entender a filosofia do Plano Olho da Lua, um pano de fundo da história de Naruto é útil.
Antecedentes da história de Naruto
Kishimoto originalmente queria fazer de Naruto um mangá seinen, mas foi aconselhado a fazê-lo shonen, para que pudesse ser publicado na revista Weekly Shonen Jump. Na minha opinião, ele ainda mantém seu núcleo seinen na trama, ao usar elementos shonen na narrativa.
Em meio à ação e à comédia, ele explorou vários elementos da natureza ou filosofia humana e os conflitos entre eles. Os personagens da história também são usados para representar esses elementos. Uma narrativa focada principalmente na filosofia perderia o interesse do público, por isso é útil ter personagens que os representem. Por exemplo, Naruto representa como o pensamento positivo e o trabalho árduo podem superar as adversidades, enquanto Sasuke representa como a vingança deixa uma pessoa cega ao permitir que outros o usem, e assim por diante.
Objetivo de alcançar um mundo pacífico
Uma questão filosófica abrangente feita várias vezes é: "Como alcançar um mundo pacífico, sem ódio e sofrimento?" Vários personagens tentaram responder à sua própria maneira.
- Hashirama: Distribua os poderes igualmente entre as aldeias, para que não lutem por isso.
- Jiraiya: Algum dia, as pessoas vão se entender verdadeiramente, e o ódio vai acabar. Não sei como isso vai acontecer, mas acredito que meu aluno vai descobrir.
- Nagato: Crie uma arma poderosa que as pessoas temerão e deixarão de lutar. Essa paz é temporária, já que as pessoas eventualmente esquecem o poder da arma, então elas precisam ser lembradas novamente.
- Naruto: Vou acabar com o ciclo de vingança e justiça, que vai levar à paz de alguma forma.
- Madara: Crie um mundo perfeito sem vencedores e perdedores, que acabará com o ódio e o sofrimento.
Motivação para o Plano do Olho da Lua
Madara perdeu todos os seus irmãos na guerra. Ele perdeu o título de Hokage para Hashirama. Seu próprio clã o rejeitou quando ele quis protegê-los (de acordo com ele). Ele também perdeu para Hashirama no Vale do Fim. Ele então leu a história mundial no santuário Uchiha, que descreveu como Kaguya Ootsutsuki acabou com todos os conflitos existentes comendo a fruta proibida do Shinju, mas isso só levou a mais conflitos.Ele percebeu que um mundo que cria vencedores também cria perdedores, um mundo assim estaria sempre em conflito e qualquer esforço para acabar com o conflito causaria mais conflito. Ele estava convencido de que não há esperança de alcançar a paz no mundo real e, portanto, decidiu alcançá-la em um mundo ilusório.
Obito inicialmente rejeitou o plano de Madara, mas ver como o sistema ninja levou à morte de Rin o fez perder a esperança no mundo real e o convenceu a aceitar o plano de Madara de criar um mundo ilusório e pacífico, onde Rin não tivesse que morrer.
Respostas para as perguntas específicas
Quando todos estão sob o genjutsu, isso significa que ninguém está realmente vivendo sua própria vida? Ou as pessoas vivem suas vidas e o uso do genjutsu apenas elimina a dor, o sofrimento e a guerra?
As pessoas morrerão de fome com essa técnica? E se não, eles conseguem se reproduzir? E se eles puderem fazer os dois acima, essa técnica acabará quando Madara / Obito morrer?
Só estou me perguntando se a vida ainda pode continuar com essa técnica? Se sim, a técnica nunca para?
Como explicado acima, a ilusão dura para sempre conforme o tempo percebido no mundo ilusório. O mundo real se torna irrelevante uma vez que a ilusão começa.
Agora, em um nível mais (mais profundo) filosófico, como esse plano é diferente do plano de destruição total de Pain?
O plano de Pain era alcançar a paz no mundo real por meio do medo de uma arma poderosa, embora a paz seja temporária. O Plano Olho da Lua de Madara não dá às pessoas escolha, elas são forçadas a entrar no mundo pacífico permanentemente. Na minha opinião, o Plano Olho da Lua representa a filosofia de que paz é um estado de espírito, enquanto o corpo não é importante, pois atrai a mente das pessoas para a paz (embora ilusória), enquanto seus corpos deixados no mundo real se tornam irrelevantes.
Como uma observação lateral, o plano de Pain parece influenciado pela bomba atômica em nosso mundo, embora o autor não tenha afirmado isso explicitamente.
Por que se preocupar com o plano Eye of the Moon se você pode simplesmente matar o planeta inteiro.
A diferença entre os dois poderia ser uma longa discussão filosófica em si mesma, então vou encurtá-la usando uma analogia. Para acabar com o sofrimento de um paciente com tumor pulmonar, você pode fazer:
- Remova o tumor (solução de Naruto)
- Um transplante de pulmão (Plano Olho da Lua)
- Mate o paciente (sugestão desta pergunta)
As analogias costumam ser enganosas, mas o ponto-chave é que o Plano Olho da Lua deseja criar um mundo pacífico, que todos possam experimentar, que destruir o mundo não pode alcançar.
Isso então me leva a acreditar que Madara e Obito só têm problemas psicológicos. É esta a razão pela qual eles estão dando continuidade a esse plano maluco?
Não há nada de intrinsecamente louco em querer escapar das dores da realidade nos sonhos, já que essa é a natureza humana bastante comum. A seguinte tira de Calvin e Hobbes é um exemplo popular. O gato de Bill Watterson, Sprite, morreu na vida real naquela época, e ele percebeu que poderia estar sempre com seu gato em seus sonhos.
Concluir que Madara ou Obito têm problemas psicológicos é exagero, ou subjetivo, na melhor das hipóteses. Em nosso mundo, é bastante comum que uma pessoa tenha um problema e tente resolvê-lo para todos. Madara ou Obito poderiam resolver facilmente só o problema deles em usar Izanagi, Rinne Tensei ou limitar a ilusão de Tsukuyomi apenas para eles.
Por último, a guerra também representa o conflito entre a filosofia de Madara / Obito e a filosofia de Naruto, e sabemos que Naruto acabaria por vencer de alguma forma. Essa pode ser a maneira de Kishimoto nos dar outra moral, que tentar resolver os problemas do mundo real por meio de uma ilusão é fútil e eles devem ser resolvidos no mundo real.
5- 2 Gostaria de mencionar que nem todo genjutsu para o fluxo do tiem, olhe o Kotoamatsukami de Shisui, com que Itachi Uchiha foi colocado sob um genjutsu e isso também em tempo real. Então, talvez haja algo semelhante no plano dos olhos da lua. O alvo acreditar é o que o usuário deseja que ele acredite sem interferir em suas atividades do dia a dia.
- Essa resposta é muito bem elaborada. A única coisa que me incomoda e não sei se concordo é
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Se o mundo real se tornar irrelevante, então toda a vida (eventualmente) deixará de existir, e isso não faz parte do plano ideal de Madara. A menos que talvez a vida continue indefinidamente no genjutsu. - Veja, o tempo para no mundo real assim que a ilusão começa. Nada mais acontece no mundo real depois disso. Isso é o que eu quis dizer com
real world becomes irrelevant. No universo, Hashirama também aponta que cair na ilusão é o mesmo que "morrer". Tenho certeza de que é isso que ele quis dizer, não que as pessoas morreriam literalmente. - @debal Não, eu não disse que todo genjutsu para o fluxo do tempo, mas o Plano Olho da Lua usa o Tsukuyomi infinito, então é razoável que ele se comporte como o Tsukuyomi de Itachi. Além disso, Madara, Obito e Hashirama disseram várias vezes que o Plano do Olho da Lua será o fim do mundo real, e minha teoria parece consistente com isso. Vamos apenas esperar mais alguns capítulos, o "trunfo" de Madara ainda está para ser revelado e ele já está fazendo planos para completar o Plano Olho da Lua. Ele certamente revelará mais alguns detalhes em breve. :)
- Então, de uma perspectiva externa, a humanidade apenas se dá um imenso O Prêmio Darwin e as baratas inteligentes e gigantes que tomarão conta do planeta em alguns milhões de anos terão argumentos para saber se os estranhos aglomerados de rochas são evidências de uma espécie anterior sapiente.
