Anonim

Gohan Eye Of The Tiger

(Não consegui encontrar uma pergunta como esta, se já foi feita antes, remova-a.)

Existem vários buracos de enredo conhecidos no DBZ história, mas uma que me interessou é que no Buu saga (no DBK está no ep127) é dito que quando um humano / alienígena que matou muitas pessoas inocentes está morto, no inferno eles apagam seu corpo e suas memórias e o recriam. Piccolo disse que em resposta à pergunta de Vegeta sobre se ele poderia encontrar Goku novamente, mas é muito claro que ele ainda não será revivido pelas DragonBalls por causa disso.

O conteúdo da conversa de Vegeta e Piccolo em DBK ep127 (traduzido do japonês):

Vegeta: Diga-me apenas uma coisa primeiro, no Próximo Mundo ou seja lá o que for, depois que eu morrer, serei capaz de ver Kakarrot novamente?

Piccolo: Em um momento como este, não adianta oferecer consolo, então não medirei palavras. Isso não será possível.

Vegeta: (piscando em choque)

Flautim: Você matou para muitas pessoas inocentes. Uma vez que você morra, seu corpo se tornará neutro, e sua alma será enviada para um mundo diferente do de Goku. Lá, sua alma será limpa, e seu memórias apagadas e você será transformado em uma nova forma de vida.

Agora, no original DBZ eles criaram um buraco na trama ao incluir uma cena de Freeza, Cell e outros vilões assistindo a batalha contra Buu na terra quando eles estavam no Inferno, mas eu não estou falando sobre isso.

Durante o Arco Frieza, Vegeta era claramente mau. Embora ele juntou forças com Gohan, Kuririn et al, ele ainda matou uma aldeia inteira, ele é claramente mau, e ainda, quando Kaio pediu a Shenron para reviver todas as pessoas mortas por Freeza, Vegeta voltou à vida (no DBK é ep51). Se partirmos do pressuposto de que pessoas más são recriadas no inferno, então como ele foi revivido?

Embora seja fato que Vegeta pediu no final da saga Buu de Prolunga para trazer de volta todos aqueles que morreram exceto para qualquer pessoa má para desregular trazendo de volta Babidi e Dabra, isso não contradiz o acima, uma vez que Piccolo especificou especificamente que Vegeta matou a muitas pessoas então ele não terá um corpo, ao contrário de Babidi que era mau mas não era apenas mau e não matou ninguém (não sozinho pelo menos) e Dabra que Daio mandou para o céu. é claro que há uma diferença definida entre matar muitas pessoas para ser apenas o mal - matar um monte de gente contaminando a alma, então ela precisa ser recriada (como Uub) sendo apenas malvada.

Agora, eu sei que é um fato que Toriyama não queria fazer a Buu Saga, e lá poderia ser buracos no enredo e tudo, mas ainda há alguma explicação para isso?

Nota 1: Esta questão veio para mim depois de assistir Dragon Ball Kai. Se no original DBZ não é uma pergunta, eu adoraria ser iluminado.

Nota 2: estou me referindo apenas a DBZ material de cânone de mangá, então evidências de DBS não estão relacionados.

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  • Sua distinção de que Babidi era de alguma forma "menos maléfico" ou "menos passível de limpeza" ou qualquer outra coisa simplesmente porque ele não torceu pessoalmente a faca me parece arbitrário e estranho, e totalmente inconsistente com a concepção do mal em todas as grandes filosofias que posso pensar . Além disso, sua Nota 2 é bizarra já que todo o seu post considera uma das duas adaptações de anime, mas insiste que você de alguma forma quer coisas de Mangá (onde Inferno basicamente nunca é mencionado ou mostrado).
  • Eu acho que a diferença entre mal / crimes que mencionei deve satisfazê-lo, matar é mais dilacerante do que apenas ser super mal em todas as culturas. e eu não entendi sua nota sobre DBS, não é toriyama-db original, e referências de lá não são relevantes para a questão; alguém havia tentado dar referência do DBS para responder e quando percebeu que a coisa toda do inferno para assassinos em massa é um enchimento, ele retirou a resposta.

Não tenho certeza se entendi sua pergunta, mas você está perguntando por que ele foi revivido porque deveria ser apagado? Eles mencionam explicitamente na série que Enma Daio Sama decidiu não apagar a alma de Vegeta apenas no caso de ele precisar dele para uma batalha. Então o que Vegeta disse na captura de tela que você postou não se aplica a ele devido a uma decisão do Enma Daio Sama

Enma Daio Sama decide manter a alma de Vegeta intacta no caso de ele ser necessário para uma batalha

(Desculpe, não consegui encontrar uma versão em inglês para este vídeo, apenas em espanhol, mas você pode usar o recurso de legendas em inglês do Youtube para adicioná-los)

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  • e novamente uma resposta de alguém que não entendeu ou leu bem a pergunta, sua recriação dele no Buu Arc é bem explicado, mas como ele reviveu no arco frieza, também vou negrito, para que mais ninguém se engane ...
  • Oh, agora entendi. Pode ser porque eles não tiveram tempo de apagá-lo? Há outra cena em que muitas pessoas que morreram esperavam em uma fila para entrar no céu. Embora isso não explique porque algumas almas são apagadas e outras almas malignas, como Freezer em Dragon Ball Super vão para o inferno, e aquela cena em Dragon Ball Super não é preenchimento, é a parte principal da história, se Freezer não estivesse no inferno, ele não poderia ser revivido para o torneio. Podem as almas más ter que sofrer primeiro no inferno e depois ser apagadas?
  • Na verdade, pensei na teoria do não tempo, mas precisa de poucas evidências. e eu não assisti dbs, mas sobre freezer, olhe para aqueles: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, eu acredito que ainda é conflito de mangá e minha pergunta é ainda em
  • 1 A partir desse link eu pego que o Freezer não era canônico para estar no inferno em DBZ, mas era canônico que ele estava no inferno em Dragon Ball Super, porque ele apareceu em Dragon Ball Super no inferno tanto no anime quanto no mangá. Então eu acho que era uma inconsistência no DBZ original que foi retcon e incorporada ao Dragon Ball Super (pessoas como Freezer vão para o inferno)
  • essa é a razão pela qual eu apontei na pergunta: a coisa toda infernal no DBZ é o plothole que a toei criou

Eu não me lembro de isso ser uma coisa no DBZ, nem me lembro do Home For Infinite Losers (ou "Inferno") sendo elaborado durante o arco Namekuse.

Resumindo: Vegeta foi revivido porque o desejo para Shenron foi para todas as pessoas que foram mortas por Freeza para ser trazido de volta. Porque Vegeta foi de fato morto por Freeza, ele foi ressuscitado por esse desejo.

Não posso dizer muito sobre o arco Buu aqui; entre essas séries, pode ter havido mais do que alguns buracos na trama, uma vez que esta restrição nunca apareceu durante a época de Freeza.

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  • você não responde nem entende a pergunta, talvez. em buu arc vegeta perguntando a piccolo se ele poderia ser revivido usando as esferas do dragão e piccolo responde que não pode ser feito porque pessoas más foram recriadas no inferno. ao passo que manter isso como um buraco na trama pode ser lógico.
  • @USerNAme onde no arco isso acontece? Não me lembro de ter dito isso.
  • @Joe W em DBK é ep127
  • 1 @USerNAme Isso deve ser colocado na pergunta para que seja mais fácil para as pessoas irem encontrá-lo para um melhor entendimento.
  • 1 @Joe W editou a pergunta por sua recomendação e também mencionou o episódio em que Vegeta foi revivido.

Visto que sua Nota 1 diz que você também está interessado no que acontece na série DBZ original, e se há um problema ou não, o seguinte é baseado na dublagem em inglês (Funimation) da cena original. Parece que na versão Kai japonesa, Piccolo tem muito mais coisas específicas a dizer, que são mais problemáticas, como você indicou. Não vou tentar descobrir o porquê dessa mudança aparente, em grande parte continuarei a operar com base na versão original do Funimation, conforme indicado.

Na cena da saga Buu, Vegeta pergunta a Piccolo se ele vai encontrar Goku na vida após a morte (ou no Outro Mundo, se você preferir). Piccolo então informa a ele que Goku ganhou um corpo e liberdade de movimento na vida após a morte devido a uma longa vida de abnegação e heroísmo, e que Vegeta não deveria esperar receber a mesma recompensa, tendo passado muito de sua vida sendo egoísta e infligindo dor e miséria. Não é afirmado que nada acontece que apaga memórias ou impede totalmente a ressurreição via Dragon Balls nesta versão. Tudo o que está sendo dito é que ele não será capaz de ser rival de Goku na vida após a morte.

O que sabemos é que em outras partes da série está implícito que um espírito purificado de seu mal pode então renascer. É assim que Uub passa a existir, como a reencarnação do Buu purificado. E no filme Fusion Reborn, com a vilã Janemba, existe até uma máquina para essa purificação. No entanto, muitos vilões e outros seres são mostrados no Inferno em vários pontos e em várias mídias. * Isso sugere que a purificação não é particularmente rápida ou mesmo obrigatória, e pode não ser necessariamente aplicada à mais poderosa das entidades. Isso é reforçado por como Fusion Reborn baseia-se no (único) demônio que opera a máquina sendo preguiçoso e não fazendo seu trabalho adequadamente. Portanto, mesmo que os espíritos malignos sejam suposto para ser purificado rapidamente, na prática, parece que as coisas são executadas de forma muito ineficiente para conseguir isso. Há também o fato de que Shenron originalmente tinha um limite de tempo de um ano para restaurar a vida de alguém. Se o que quer que aconteça aos seres malignos após a morte impediu a ressurreição via Shenron (que é quem ressuscita Vegeta em Namekuseum), então deve haver pelo menos um ano de atraso entre a morte e qualquer que seja este processo (purificação e renascimento, ou outro) em ordem para que este limite de tempo seja conhecível e significativo.

Além disso, somos informados em última análise de que o Inferno é específico do planeta e, portanto, o material de purificação acima é apenas para a Terra. Portanto, não há razão alguma para pensar que as regras estabelecidas para aqueles que morreram na Terra também se aplicam àqueles que morreram em Namekuseum ou em qualquer outro lugar. Então, mesmo se você estiver certo e Vegeta devesse ter sido purificado após a morte, pelas regras da Terra para o Inferno, ele não foi pelo simples fato de ter morrido em Namekuseum e não na Terra.

E em qualquer caso, mesmo pelas regras da Terra, sua ressurreição não é impedida. Sabemos, por Chiatzu receber um corpo e Tien um novo braço depois de perdê-los em suas lutas contra Nappa, que é possível que os corpos sejam reparados ou reconstruídos inteiramente na vida após a morte. Ao ser devolvido à vida, Chiatzu reteve seu corpo e Tien reteve seu braço substituto. Portanto, mesmo que Vegeta, após sua morte na Terra, tenha negado a retenção de seu corpo (ele não era, mas por uma exceção especial ao invés de ter merecido), seu corpo ainda pode ser reconstruído quando algo como um desejo nas Dragonballs é feito.**

Finalmente, na saga Buu, temos dois desejos que saem de seu caminho para excluir a ressurreição de pessoas más. Primeiro, ao usar as esferas do dragão da Terra para restaurar os mortos na violência de Majin Vegeta, elas excluem especificamente a ressurreição de pessoas más. Em segundo lugar, perto do fim da saga Buu, quando Dende deseja que a Terra e seu povo voltem usando as esferas do dragão de New Namek, ele também exclui especificamente pessoas más de serem restauradas à vida. E embora possamos dizer no primeiro caso que talvez o Z-team não saiba exatamente o que as esferas do dragão podem fazer com relação a reviver pessoas más, Dende era um especialista. Essa exclusão específica de seres malignos seria completamente desnecessária se eles já fossem impossíveis de ressuscitar.

* Você não parece estar tão preocupado com o porquê de tantos seres decididamente não dignos terem corpos, então não vou me esforçar muito para tentar explicar isso. O melhor palpite é que qualquer pessoa com força (de vontade) suficiente pode forçosamente reter / manifestar um corpo, mas geralmente é negada a liberdade de movimento e é limitada ao Inferno (ou HFIL na versão original). Embora por que Piccolo aparentemente não soubesse disso, e não previsse que Vegeta provavelmente poderia reter um corpo à força, é menos claro. Talvez ele não estivesse sendo tão honesto quanto afirmava. Mas ser restrito ao Inferno sozinho seria suficiente para manter Goku separado dele em circunstâncias normais.

** Há aparentemente um limite de tempo para isso, no entanto, que se vincula a uma exceção no limite de 1 ano para Shenron. Em DragonBall Super, Freiza é desejada de volta à vida com as esferas do dragão da Terra. Quando o desejo é solicitado, Shenron diz que, como já se passou mais de um ano desde a morte de Freiza, ele só poderia ser restaurado ao seu corpo no estado em que estava após sua morte. Que neste caso consistiu em ser fatiado em dezenas de pedaços, graças a Trunks. Então, se aceitarmos esse pedaço de Super, o limite de 1 ano é mais especificamente sobre a construção de um corpo para o ser ressuscitado, e não necessariamente sobre a alma se tornar irrecuperável por qualquer motivo.

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  • Também inseri a conversa de vegeta e piccolo na pergunta, o eng dub não está longe do conteúdo japonês. ainda está muito claro que shenron ou porlunga não poderia reviver vegeta. e o fato de o frieza ter voltado à vida no DBS certamente não é dbz-manga-canon.
  • Acabei de ouvir o dub eng para DBK (pode ser diferente para DBZ?) e piccolo diz: "você matou muitas pessoas inocentes, uma vez que você morre, seu corpo deixará de existir, sua alma será enviada para um mundo muito diferente do que uma alma goku acabou, uma vez lá você será apertado e suas memórias apagadas, você se transformará em uma nova forma de vida". dizendo que as regras da terra são exageradas e precisam de provas concretas, vegeta matou depois de toda a aldeia em namek.
  • @USerNAme O que definitivamente não está no dub, mas não importa de qualquer maneira, já que Shenron desde o início teve um limite de tempo de 1 ano para a ressurreição. Portanto, ou a limpeza não pode impedir a ressurreição desejada, ou a limpeza e o apagamento não acontecem por pelo menos um ano, como eu disse.
  • 1. não sei que tipo de dublagem você tem, o meu (funimation) está dizendo, e mesmo assim negar a fonte não ajudará na sua resposta 2. em DBk ep151 onde vegeta era um caso especial de não ser recriada emma daio diz (traduzido do japonês): "felizmente, eu pensei à frente e apenas no caso eu decidi deixar sua alma intacta, eu tem também deu-lhe um corpo ", não faz muito tempo que ele morreu, talvez nem um dia, mas daio ainda diz que só porque ele pensou que eu não deixou sua alma recriada.
  • @USerNAme Funimation dub não é Kai dub. O dub Funimation era da série DBZ original. O dub da animação dessa cena pode ser encontrado aqui: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Literalmente, tudo que Piccolo diz é que Vegeta não receberá a mesma recompensa que Goku. Ele não diz o que de outra forma acontecerá com ele.